Conflit en Ukraine

[jojo]

Il n'y avait pas trop de doute mais bon...

[Valkyrie]

Moi je ne comprends pas l'intérêt de risquer sa vie et le matériel pour se genre de passe.

[Dédale]

J'avoue avoir de plus en plus de mal avec ces vidéos à la jolie musique (ou musique entraînante) quand elles montrent du combat réel.
Pour du Rafale Chillout, de la démo, du test, ce qu'on veut, yes, sans souci, mais là du combat réel, avec des munitions réelles tirées (sur des vrais gens), bof.
Je dis pas qu'il faut censurer ces images, c'est un autre débat, mais les rendre "cool" comme ça, j'avoue que ça me gène....
Sorry pour le HS mais sans basculer dans la pudibonderie ou le moralisme à outrance, dès fois, je bascule vieux c** et me dis que la comm (propagande, toussa toussa), le marketing quoi, c'est pas toujours gégé...

Je suis d'accord. La mort des gens n'est pas un divertissement AMHA.

[l3crusader]

si ils refilent des Mosins aux troupes c'est vraiment qu'il n'y a plus rien... les chars, ca demande une sacrée logistique pour etre efficace et des les 1er jours on a vue que de ce point de vue, ca suivait pas vraiment et ca semble pas avoir été révolutionné depuis .

Loin de moi l'idée de défendre la logistique russe, mais les Mosin, c'est peut-être ce qu'on leur donne au début dans leur bureau de recrutement régional pour les bases du maniement d'un fusil, pour ensuite passer du des AK plus tard dans des régiments mieux formés.
Bon, ou pas :p mais clairement pour l'entraînement du conscrit on va pas mettre le meilleur matos

[Kakumei]

Selon des sources Ukrainiennes, une attaque sur le village de Chulakivka a permis de détruire de nombreux drones suicides, tuant au passage une 20 d'instructeurs Iraniens et une 60 de Russes.

[dimebug]

Loin de moi l'idée de défendre la logistique russe, mais les Mosin, c'est peut-être ce qu'on leur donne au début dans leur bureau de recrutement régional pour les bases du maniement d'un fusil, pour ensuite passer du des AK plus tard dans des régiments mieux formés.
Bon, ou pas :p mais clairement pour l'entraînement du conscrit on va pas mettre le meilleur matos

le mosin ne figure plus et depuis longtemps dans la liste officielle des armes opérationnelles ou d'entrainement de l'armée rouge (derniers services officiel en 1965 dans les bloc de l'Est). La conception de l'arme date de 1891. par contre, y'a des stocks énormes (ou y'avait car ca se vendait une misère y'a une dizaine d'année). l'essentiel des fabrications datent de la seconde guerre. Donc quand faut armer des gars a moindre cout, ca peut etre pratique, mais de la a dire que ca va etre efficace au combat, va falloir miser sur la quantité. C'est le casse pipe face à la moindre unité entrainée.

[OPIT]

Que ce soit pour les chars ou les fusils, c'est une chose que d'en avoir dans des tiroirs-musée, mais encore faut-il avoir les pièces détachées qui vont avec, et en bon état. Or c'est souvent là qu'est le drame...

[Oscarbob]

Etonnant cette histoire de Mosin.
Certes les stocks étaient énormes mais comme dit plus haut ils en ont vendu beaucoup au début des années 2000 (ca se vendait 400 € en France avec une lunette marquée de la faucille et du marteau) et je doute qu'ils n'aient pas des stocks considérables d'AK47 ou 74 à jeter dans les mains du premier volontaire (ou pas) venu.

[jojo]

Etonnant cette histoire de Mosin.
Certes les stocks étaient énormes mais comme dit plus haut ils en ont vendu beaucoup au début des années 2000 (ca se vendait 400 € en France avec une lunette marquée de la faucille et du marteau) et je doute qu'ils n'aient pas des stocks considérables d'AK47 ou 74 à jeter dans les mains du premier volontaire (ou pas) venu.

Les photos sont sorties, c’étaient je crois des volontaires séparatistes dans l’Est de l’Ukraine.
Oui c’est surprenant, mais ce n’est pas une blague.

En face, les Ukrainiens ont aussi déstocké et adapté des armes de la 2ème Guerre Mondiale.
En général ce sont plutôt des mitrailleuses ou des fusils anti-char de gros calibre.

Dans l’absolu, ce qui tuait en 1944 peut toujours aussi bien tuer en 2022.

[jojo]

Moi je ne comprends pas l'intérêt de risquer sa vie et le matériel pour se genre de passe.

Ces tirs paraboliques sacrifient la précision au profit de la portée justement pour réduire les risques.
On peut estimer que ce sont plus probablement des tirs de harcèlement plutôt que des frappes de précision. Pendant les Malouines, les Anglais faisaient la même chose avec les Sea Harrier sur Port Stanley, ils larguaient leurs bombes sur des trajectoires paraboliques. Ils avaient une conduite de tir inertielle, mais les bombes atterrissaient quelque part dans le périmètre de l’aérodrome visé, pas mieux.

[jojo]

J'avoue avoir de plus en plus de mal avec ces vidéos à la jolie musique (ou musique entraînante) quand elles montrent du combat réel.
Pour du Rafale Chillout, de la démo, du test, ce qu'on veut, yes, sans souci, mais là du combat réel, avec des munitions réelles tirées (sur des vrais gens), bof.
Je dis pas qu'il faut censurer ces images, c'est un autre débat, mais les rendre "cool" comme ça, j'avoue que ça me gène....
Sorry pour le HS mais sans basculer dans la pudibonderie ou le moralisme à outrance, dès fois, je bascule vieux c** et me dis que la comm (propagande, toussa toussa), le marketing quoi, c'est pas toujours gégé...

Tu es une belle personne

[Flyingtom]

Etonnant cette histoire de Mosin.
Certes les stocks étaient énormes mais comme dit plus haut ils en ont vendu beaucoup au début des années 2000 (ca se vendait 400 € en France avec une lunette marquée de la faucille et du marteau) et je doute qu'ils n'aient pas des stocks considérables d'AK47 ou 74 à jeter dans les mains du premier volontaire (ou pas) venu.

Pour l'avoir essayé au stand, le mosin a encore de beaux restes , fiable, precis , ergonomie atroce et confort de tir inexistant , en gros comme un nokia 3310 . Beaucoup de tireurs sportifs en France l'utilisent lors de compétitions TAR (Tir aux Armes Reglementaires). Les prix évoluent aujourd'hui entre 500 et 1000€ selon état, calibre et équipement. (source Naturabuy)

[Valkyrie]

Moi je ne comprends pas l'intérêt de risquer sa vie et le matériel pour se genre de passe.

Ces tirs paraboliques sacrifient la précision au profit de la portée justement pour réduire les risques.
On peut estimer que ce sont plus probablement des tirs de harcèlement plutôt que des frappes de précision. Pendant les Malouines, les Anglais faisaient la même chose avec les Sea Harrier sur Port Stanley, ils larguaient leurs bombes sur des trajectoires paraboliques. Ils avaient une conduite de tir inertielle, mais les bombes atterrissaient quelque part dans le périmètre de l’aérodrome visé, pas mieux.

Tu as raison c'est probablement plus pour du harcèlement, j'imagine que ca reste moins dangereux que des tirs d'artillerie avec le risque de tir de contre batterie

[Deltafan]

Article A&C, avec le titre : Le NASAMS n'est pas encore livré à l'Ukraine... pour l'instant

https://air-cosmos.com/article/le-nasam ... tant-59472

Dans le cadre d'une interview télévisée (25 septembre), le président ukrainien a informé que l'Ukraine disposait du NASAMS. Ces propos ont cependant été mal interprétés.
(...)
le lundi 26 septembre, le porte-parole de la présidence ukrainienne, Serhii Nykyforov, a donné des précisions sur le NASAMS en lien avec l'interview : "[...] Le Président Zelensky a déclaré [dans l'interview] que nous n'avions reçu que le consentement pour le transfert du NASAMS." Toutefois, cette situation n'est que temporaire car aux environs de la mi-septembre, le général Patrick Ryder, l'un des porte-paroles du Pentagone, avait précisé que deux lance-missiles NASAMS devraient être livrés à l'Ukraine dans les deux prochains mois. Ces deux premiers systèmes seront ensuite rejoints par après par six autres lance-missiles (article sur les livraisons du mois d'août). Un article écrit précédemment donne tous les détails techniques du système développé par Kongsberg Defence & Aerospace et construit par cette entreprise norvégienne et Raytheon Missiles & Defense (lien vers l'article).
En revanche, les Ukrainiens construisent déjà des NASAMS en bois afin de leurrer les appareils et différents missiles russes
(...)

[jojo]

Tu as raison c'est probablement plus pour du harcèlement, j'imagine que ca reste moins dangereux que des tirs d'artillerie avec le risque de tir de contre batterie

Ce genre de tir est pratiqué des 2 cotés, aussi bien par les Mi-8 que par les hélicoptères d’attaque (Mi-24/28, Ka-52) ou les Su-25.

Ce n’est déjà pas facile d’avoir une bonne précision dans ce genre de tir avec un système de navigation inertiel, avec des appareils aussi rustiques, ça ne doit pas être aussi évident.

Pour l’artillerie, effectivement les tirs de contre-batterie sont très dangereux.
Les Ukrainiens ont plusieurs moyen d’y échapper.
- artillerie mobile (par exemple CAESAR et HIMARS).
- artillerie dispersée.

Les canons tractés ne sont pas concentrés en batterie mais dispersés. Quand une cible est repérée, les canons reçoivent leurs éléments de tir et font feu sur la même cible depuis différentes directions avec de courtes salves.
Il semblerait que ça complique le repérage de l’origine des tirs.

[Kakumei]

[Franck66]

la preuve que le Pantsir n'est pas fait que pour le Sol-Air !!

[Milos]

Pour l'avoir essayé au stand, le mosin a encore de beaux restes , fiable, precis , ergonomie atroce et confort de tir inexistant

Tout à fait d'accord. Pour le combat urbain il ne vaut pas un pet de lapin (sauf pour le sniping). Par contre en rase campagne, il a de la conversation pépère ... si les munitions ne sont pas trop moisies.

Mais ça parait quand même étonnant avec tous les AK qu'ils ont sorti. Qu'on leur donne d'antiques AK 47, à la rigueur je comprendrais mais des Mosin ...

[jojo]

On a été un peu dur sur les Mosin Nagant. Il n’y a pas que ça.
Il y a aussi des AKM (7,62x39mm) rouillés

https://www.the-sun.com/news/6297807/in ... iet-tanks/

Malheureusement, tout l’équipement fourni n’est probablement pas dans cet état. Mais il y a visiblement des stocks qui ont été mal gérés.

Pour rappel, l’armement standard devrait l’AK-74 (ou plus récent) en 5,45x39mm. (leur équivalent du 5,56 OTAN).

[Franck66]

Que tu es une AK-47 rouillée ou un AR15 neuf, si tu sais pas l'utiliser... visiblement certains sans formations sont déjà dans des bus en direction du front. finalement tankiste ou grenadier voltigeur, même combat, l'avenir s'annonce sombre pour ces nouvelles recrues

[ironclaude]

la preuve que le Pantsir n'est pas fait que pour le Sol-Air !!

Ca, c'est se tirer un missile dans le pied

[Milos]

On peut douter de leur valeur sur le front et les gars en face ne feront pas de cadeau. Les officiers trop zélés ont intérêt de surveiller leurs arrières (check-six, quoi ). Beaucoup pourraient saisir la proposition de reddition qui leur est offerte.

Ce recrutement est à l'image de l'armée elle-même : cahotique. Certains appelés sont trop vieux, handicapés, certains sont même morts depuis longtemps (ira-t-on les exhumer ?).

Quand mon arrière grand-père a été appelé pour la guerre de 1914, étant sourd comme un pot il pensait être réformé. Le sergent recruteur a dit "il entendra bien le son du canon". Et hop, peint en vert (enfin, en bleu horizon à l'époque) et envoyé au front.

[5aBrigada]

Attention, ils peuvent mobiliser Depardieu ! tremblez !

[EREBUS]

L'AK 47 est une arme simple, robuste, facile, il ne faut pas une formation poussée pour pouvoir sans servir sans problème et rapidement, mêmes si les "types en bus" en direction du front ne sont pas tous des réservistes (qui ont déjà connu l' AK 47) les autres apprendront vite. L'AR15: je ne connais pas (jamais manipulé).

[Milos]

L'AR15: je ne connais pas (jamais manipulé).

Très bonne arme mais demandant plus d'entretien, un peu comme le Famas.