Conflit en Ukraine

[Balto]

Ce qui constitue l etat Russe est dans la constitution de la Russie et tous nos experts sur le sujet la connaisse, les tiens et ceux dont je parle.
On a donc le point de vue de la Russie sur le sujet et c'est celui qui compte puisque la question est :
"la Russie menace d utiliser des armes nucléaire tactique pour défendre l existence de l'Etat".
La définition de l'etat est dans la constitution de la Russie, la crimée et Sevastopole sont nommées dans la constitution de la Russie, cqfd.

Ce qui me fait dire que "nos experts militaires" sont en accord avec ce raisonnement outre le fait qu'ils connaissent la constitution de la Russie, ce sont les propos de nos ex-généraux sur les plateaux télés.
Exemple a 11'05 sur cette vidéo


Lui a le droit de le dire et il le dit. Plusieurs autres n'ont pas le droit de le dire au public mais nul doute que notre Président a été mis au courant.

[Balto]

Pour info notre pays n'agit pas toujours en accord avec les résolution de l ONU, les Etas Unis non plus. Faut arreter d etre bete.

[l3crusader]

Si la Russie est pas capable de tenir la Crimée et utilise l'arme nucléaire pour s'en défendre, déjà ils perdront toute légitimité sur la supposée toute-puissance de leurs forces conventionnelles ; et ensuite ce serait une escalade majeure qui va faire des dégâts colossaux à leur image et à laquelle les occidentaux vont répondre - sûrement pas avec la meme chose mais ça changera la posture : aide militaire directe ou autre.
C'est trop facile de dire 'je te pique du terrain et si tu répliques, nuke'.

[Jaguar]

La crimée EST une terre russe donc invasion par l Ukraine = art 19r
Et c est ainsi que nos experts officiels dans l armée le comprennent en 2022.

Donc ces experts officiels sont en désaccord avec la résolution A/RES/68/262 des Nations Unies.

Nos experts ne pensent pas que, nos experts estiment que la vision russe sera....
Faut quitter la team 1er degré

[jojo]

[OPIT]

Faut quitter la team 1er degré

Non, non. Je me mets au niveau du débat, ni plus, ni moins.

[Jaguar]

Mais tu avais compris pourtant, je pense, que le sens du propos était celui que j'ai précisé ?

[Milos]

Si la Russie est pas capable de tenir la Crimée et utilise l'arme nucléaire pour s'en défendre, déjà ils perdront toute légitimité sur la supposée toute-puissance de leurs forces conventionnelles ; et ensuite ce serait une escalade majeure qui va faire des dégâts colossaux à leur image et à laquelle les occidentaux vont répondre - sûrement pas avec la meme chose mais ça changera la posture : aide militaire directe ou autre.

Si c'est le cas, la Russie ne va pas lancer du nuke sur la Crimée, ça n'aurait pas de sens mais plutôt sur une grande ville comme Odessa. Ce serait donc une attaque nucléaire sur un pays tier. La réponse pourrait toucher des intérêts russe.

Mais entre l'attaque classique telle qu'elle est aujourd'hui et la frappe nuke, il existe encore un échelon : la mobilisation générale en Russie. Les Ukrainiens seraient à un contre dix, minimum. Un tel effort pourrait enfoncer les défenses et même les pays voisins ne seraient pas à l'abri et pas de riposte nuke à craindre. Tous les pays de l'ex-pacte de Varsovie seraient menacés ainsi que les pays nordiques

[Kakumei]

Sans entrer dans la politique, si la Russie n'a pas déclarée la mobilisation générale c'est peu être parce que la jeune population (majoritairement citadine) , celle qui sera mobilisée en 1er n'est pas trop chaude pour y aller (elle a accès aux informations non filtrées par le gov. russe).
Actuellement les troupes russes déployées en Crimée et Ukraine viennent des régions les plus pauvres de la Russie.

[ironclaude]

...
Mais entre l'attaque classique telle qu'elle est aujourd'hui et la frappe nuke, il existe encore un échelon : la mobilisation générale en Russie. Les Ukrainiens seraient à un contre dix, minimum. Un tel effort pourrait enfoncer les défenses et même les pays voisins ne seraient pas à l'abri et pas de riposte nuke à craindre. Tous les pays de l'ex-pacte de Varsovie seraient menacés ainsi que les pays nordiques

Eeehh oui... c'est ce que voulait dire Vlad l'envahisseur par "la guerre n'a pas vraiment commencé"

[Dédale]

La mobilisation générale voudrait dire donner des armes à des masses de jeunes gens qui n'ont pas envie d'aller faire la guerre en Ukraine (voir les grosses difficultés des Russes à recruter des soldats et mercenaires) et pourraient se retourner contre le régime.

En plus il faudrait les entraîner et les armer. Les Russes en sont réduits à envoyer des T-62M ! Et même les soldats professionnels disent qu'ils sont souvent très peu formés avant d'être envoyés au front.

[Gaston]

Sans entrer dans la politique, si la Russie n'a pas déclarée la mobilisation générale c'est peu être parce que la jeune population (majoritairement citadine) , celle qui sera mobilisée en 1er n'est pas trop chaude pour y aller (elle a accès aux informations non filtrées par le gov. russe).

Vraiment ? La (jeune) population citadine a accès à des informations non-filtrées par le gouvernement ? J'ai quand même quelques doutes, là...

[Dédale]

Si tu sais te servir de telegram ou d'un VPN c'est très facile. Les 18-25 ans soutiennent la guerre à environ 20%

[Gaston]

OK, merci de l'info ! C'est vrai qu'un VPN ou un tout autre truc apparenté, ça aide... j'en ai fait l'expérience lors de mon dernier voyage en Chine en 2018 : avec un compte Shadowsocks, je n'avais aucun problème pour aller sur Wiki ou Google, par exemple, ce alors que ces sites sont normalement inaccessibles depuis la Chine...

[eutoposWildcat]

Mais entre l'attaque classique telle qu'elle est aujourd'hui et la frappe nuke, il existe encore un échelon : la mobilisation générale en Russie. Les Ukrainiens seraient à un contre dix, minimum.

La Russie est peuplée, mais pas à ce point : la population russe équivaut à environ 3 fois celle de l'Ukraine seulement.
Je pense qu'on tend, si on est assez vieux du moins (ce qui est mon cas), à surestimer l'importance démographique de la Russie, en revoyant un peu l'URSS dans la Russie actuelle, mais en réalité elle n'en était bien qu'une partie.

[JulietBravo]

Mais entre l'attaque classique telle qu'elle est aujourd'hui et la frappe nuke, il existe encore un échelon : la mobilisation générale en Russie. Les Ukrainiens seraient à un contre dix, minimum.

La Russie est peuplée, mais pas à ce point : la population russe équivaut à environ 3 fois celle de l'Ukraine seulement.
Je pense qu'on tend, si on est assez vieux du moins (ce qui est mon cas), à surestimer l'importance démographique de la Russie, en revoyant un peu l'URSS dans la Russie actuelle, mais en réalité elle n'en était bien qu'une partie.

En 2020 :
- Russie : 144,1 millions d'habitants
- Ukraine : 44,1 millions d'habitants
Le ratio annoncé était bon.

[jojo]

Mais entre l'attaque classique telle qu'elle est aujourd'hui et la frappe nuke, il existe encore un échelon : la mobilisation générale en Russie. Les Ukrainiens seraient à un contre dix, minimum.

La Russie est peuplée, mais pas à ce point : la population russe équivaut à environ 3 fois celle de l'Ukraine seulement.
Je pense qu'on tend, si on est assez vieux du moins (ce qui est mon cas), à surestimer l'importance démographique de la Russie, en revoyant un peu l'URSS dans la Russie actuelle, mais en réalité elle n'en était bien qu'une partie.

Pour la Russie, 144m en 2020.

À titre de comparaison, France + Allemagne ça fait 150m.

Ceci dit, je pense que nous aussi on serait dans la merde s'il fallait procéder à une mobilisation générale

[Deltafan]

Articles A&C, avec les titres :

-Russian Army Expo 2022 : quand la Russie présente en trophée un faux drone TB-2

https://air-cosmos.com/article/russian- ... tb-2-49803

Au cours d'un grand forum organisé par la Russie à Moscou, il était possible d'apercevoir certaines prises de guerre en lien avec la guerre en Ukraine, en ce compris, un drone TB-2. Cependant, plusieurs détails laissent à penser que le drone est un modèle créé de toutes pièces en Russie.
(...)

-L'Ukraine loue un satellite RSO et un accès à la constellation de satellites d'ICEYE

https://air-cosmos.com/article/l-ukrain ... ceye-50128

Depuis que Baykar a offert aux Ukrainiens trois drones TB-2, les 600 millions d'hryvnia récoltés par un fonds participatif cherchaient un projet pour soutenir l'Armée ukrainienne. C'est chose faite depuis le 18 août car via un contrat, l'Ukraine a désormais accès à une base d'images satellites d’une précision métrique, l'accès à la constellation de satellites d'ICEYE et un accès exclusif à l'un de ces satellites.
(...)
Dans un communiqué de presse publié le 18 août, la compagnie finlandaise ICEYE a officialisé la signature d'un contrat avec la fondation Serhiy Prytula Charity (en charge de récolter les fonds pour les TB-2). Le contrat prévoit qu'ICEYE transfère l'un de ses satellites d'observation RSO (radar à synthèse d'ouverture) à l'Ukraine mais que ce dernier soit toujours géré par ICEYE. En revanche, toutes les images prises par ce dernier seront la propriété unique de l'Ukraine.
Un satellite RSO est très avantageux pour les Ukrainiens car contrairement aux satellites d'observation classique, il peut prendre une image d'une zone, qu'elle soit nuageuse, sous une tempête de neige ou même de nuit. L'idée est qu'au lieu de prendre une photo, l'antenne du satellite va illuminer une zone avec des ondes radio et les récupérer (comme un radar). La surface de cette zone peut faire jusqu'à 225 kilomètres carré et avec une résolution proche du mètre (certains annoncent 0,5 mètre de précision). Les images sont transférées aux Ukrainiens en quelques heures. Ils ont également accès à la constellation de satellites RSO d'ICEYE survolant leur territoire ainsi que leur base de données.
L'avantage pour les Ukrainiens est de disposer d'une source de renseignement indépendante aux États lui fournissant déjà des photos satellites. Les photos viendront aussi appuyer le flux de renseignements délivrés par plusieurs pays, comme par exemple, les renseignements provenant des RC-135V/W Rivet Joint ou E-8C JSTARS américains.

[Deltafan]

Juste pour info, histoire de mettre un peu de "légèreté" sur ce topic (il est notamment question, entre les lignes, de "fuselages")

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 19346.html

[Gaston]

Ces demoiselles demanderont probablement la levée de tout embargo, quand, l'hiver prochain, elles claqueront des dents de froid entre leurs quatre murs... à ce moment-là, il y a fort à parier qu'elles cacheront leur "fuselages" sous de douillets lainages !!!

[ergo]

Ceci dit, je pense que nous aussi on serait dans la merde s'il fallait procéder à une mobilisation générale

Je met ca là :

Y'a une partie qui est affligeante de stupidité, et d'autre qui font peur.

[5aBrigada]

Y'a une partie qui est affligeante de stupidité, et d'autre qui font peur.

Oui mais le but de ce genre de vidéos c'est de faire des vues et d'être partagé, pas d'exposer des propos mesurés et réfléchis. Comme les micro-trottoirs dont n'est gardé que le plus croustillant.

[ergo]

Ca reste un reflet de la société (peut être biaisé et amplifié), personne n'a obligé ces gens à répondre ca.

Quand certains répondent "La France j'irai pas me battre pour elle ... elle m'apporte rien mise à part la CAF" ... y'a quand même une éducation à revoir.
Quand certains répondent "C'est fun de tuer des gens dans Call Of Duty, alors pour la France pourquoi pas" ... ahem
Ou encore "J'ai été militaire dans l'armée de Terre, il est hors de question que j'y retourne" ... vu l'age elle doit encore être dans la réserve opérationnelle cette personne .. donc rappelable.

Dans le lot y'a des gens qui comprennent pas ce qu'est l'armée "J'ai pas le physique pour" ... mon gars, dans les cuisines et en arrière des lignes aussi y'a besoin de monde. L'armée a une place pour tout le monde (ou presque)

Il y a aussi dans le lot des gens bien plus réfléchi (genre "La France m'a permis d'être qui je suis, bien sur que je la défendrai")

... bref, a bien regarder je trouve l'échantillon assez diversifié pour pas juste penser qu'ils cherchent le buzz. (j'ai dit "diversifié" et non "représentatif")

Au passage, de 18 à 40 ans ... (fourchette minimale) le devoir de défense fait partie de la citoyenneté, donc si y'a mobilisation générale, ne pas venir, c'est bafoué tout ca, avec ce que ca implique.

[Cat]

Y’a une belle brochette de cretins !

[jeanba]

et il y a une belle brochette de posts HS ...