Conflit en Ukraine

[Jhon92]

Après je trouve que c'est aller vite en déduction de dire que c'est les stocks qui sont vides.

Ça peux justement dire que les stock de se genre de missiles sont pleins à craquer, que plutôt que de les foutre à la poubelle ou payer cher pour les détruire ou dépenser de l'argent en stockage autant les envoyer sur l'ennemi, après la précision et les dommages collatéraux, me dite pas que vous tombait des nues en apprenant que c'est pas une priorité pour les Russes ou dans se genre de guerre ou tout est permis.....

Pour les missiles anti-navire, il y a pas tellement de navires à détruire là-bas, donc plusieurs solutions, si le missiles arrivent au bout de ses possibilités de stockage, soit tu les balances sur une cibles factices pour l'entraînement mais ça prends un équipage, du temps de vols et de l'argent sans que ça apporte dans la guerre.
Soit tu détruit le missiles et pareil c'est cher.
Où sois tu te rends compte que tu as une guerre à côté ....


Donc moi je suis absolument pas choqué que les Russes balancent tout ce qu'ils ont si justement le but est de vider les stocks de tout leurs vieilleries, rien de mieux qu'une guerre.

D'accord avec toi à condition que la cible présente une valeur militaire ...
Le centre commercial, on peut y cacher des trucs donc doute
L'immeuble d'habitation, loin de la zone de front, comment dire ...
On est pas loin du crime de guerre

[kekelekou]

On est pas loin du crime de guerre

Voire en plein dedans (attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils).

Edit : l’attaque délibérée d’une cible civile est bien un crime de guerre. Mais je ne sais s’il faut prouver l’intention de frapper des civils ou attaquer avec le risque de présence de civils peut suffire.
Appel aux juristes!

[OPIT]

Donc moi je suis absolument pas choqué que les Russes balancent tout ce qu'ils ont si justement le but est de vider les stocks de tout leurs vieilleries, rien de mieux qu'une guerre.

Certes, mais dans ce cas on n'aurait pas attendu 4 mois pour observer ce genre de pratique.

[jojo]

Les missiles sont bourrés d’électronique et à priori les sanctions les priveraient d’un certain nombre d’approvisionnements.
Donc refaire les stocks risque de ne pas être si simple.
J’ai entendu aujourd’hui que les camions Russes Kamaz utiliseraient des roulements à bille/rouleaux Allemands (au conditionnel, je ne suis pas spécialiste du sujet). Même motif, même punition.

Ce n’est peut-être pas insurmontable, mais quand on est engagé dans les opérations ça peut être un sacré caillou dans la chaussure

[JV69_BADA]

D'accord avec toi à condition que la cible présente une valeur militaire ...
Le centre commercial, on peut y cacher des trucs donc doute
L'immeuble d'habitation, loin de la zone de front, comment dire ...
On est pas loin du crime de guerre

Le centre commercial n'a pas été touché. 2 Missiles ont frappé la zone industrielle derrière le centre commercial où était stocké du matos militaire, ce qui a explosé a mis le feu au centre commercial. (on voit bien les cratères de 10mètres de profondeur et tout vaporisé dans un rayon de 30m au moins...il est où le cratère dans le centre commercial? y a même un reportage de la télé ukie où le presentateur se tient dans un magasin juste devant le rayon alcool, toutes le bouteilles sont encore débout, l'explosion d'un missile aurait fait des ravages bien pires )
Y a plein de video's, d'images sat sur TM pour confirmer les dires.

Quand à l'"immeuble d'habitation", si tu en as sur celui d'odessa, il était occupé par des militaires et paramilitaires, c'était devenu une caserne. Vu que les ukies sont fans de tiktok, ils postent plein de jolies vids des endroits de leur séjours où ils crèchent, écoles, maternelles, lycées, hôpitaux....et après on se demande pourquoi les ruskofs les détruisent

[Poliakov]

C'est une supposition que je fais évidemment mais que je trouve n'est pas à jeter et que la rupture de stock n'est pas la seule option envisageable.
On peux aussi faire la supposition qu'ils gardent leurs meilleures missiles pour l'OTAN

On est pas loin du crime de guerre

Voire en plein dedans (attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils).

Edit : l’attaque délibérée d’une cible civile est bien un crime de guerre. Mais je ne sais s’il faut prouver l’intention de frapper des civils ou attaquer avec le risque de présence de civils peut suffire.
Appel aux juristes!

Qui va les juger????
La guerre c'est moches, très moche, on est un peu habitué à notre vision Occidentale et la recherche de la guerre propre à tout pris. Mais bon en vrai c'est une vision bien de chez nous et plutôt très récente.
Bombardé des civils consciemment et sciemment on l'a déjà fait.

Alors attention ça n'excuse rien du tout, mais faut pas se voiler la face non plu.
Particulièrement quant une guerre s'enlise, les civils deviennent une cible stratégique, ne serait-ce que pour déclencher des mouvements de réfugié massive et du coup paralyser une partie de l'économie.
Oui c'est dégelasse, mais qui a juger les Israéliens pour leurs agissement à Gaza récemment ou au Liban en 2006. C'est pas les seuls, je prends juste ça en exemple, je n'ai absolument rien contre les Israéliens personnellement et cette remarque n'a aucun but politique, c'est juste un exemple facile à prendre.

(attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils)

Je ne cautionne pas, loin de là et n'excuse pas, je suis partisan d'une guerre propre mais bon, j'en ai jamais vu et l'Ukraine 2022 est loin très loin d'être la première guerre ou des civils sont visé directement et c'est loin d'être la dernière.

Un British bien connu avait un jour dit, c'est beaucoup plus long et couteux de fabriquer et former des ouvriers que des machines et des usines, donc il faut détruire les ouvriers.

Voilà

[Deltafan]

Après je trouve que c'est aller vite en déduction de dire que c'est les stocks qui sont vides.
Ça peux justement dire que les stock de se genre de missiles sont pleins à craquer, que plutôt que de les foutre à la poubelle ou payer cher pour les détruire ou dépenser de l'argent en stockage autant les envoyer sur l'ennemi

Je prends le pari que les stocks sont vides... (même si l'histoire pourrait ne pas donner la réponse avant un moment).

[jojo]

C'est une supposition que je fais évidemment mais que je trouve n'est pas à jeter et que la rupture de stock n'est pas la seule option envisageable.
On peux aussi faire la supposition qu'ils gardent leurs meilleures missiles pour l'OTAN

On est pas loin du crime de guerre

Voire en plein dedans (attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils).

Edit : l’attaque délibérée d’une cible civile est bien un crime de guerre. Mais je ne sais s’il faut prouver l’intention de frapper des civils ou attaquer avec le risque de présence de civils peut suffire.
Appel aux juristes!

Qui va les juger????
La guerre c'est moches, très moche, on est un peu habitué à notre vision Occidentale et la recherche de la guerre propre à tout pris. Mais bon en vrai c'est une vision bien de chez nous et plutôt très récente.
Bombardé des civils consciemment et sciemment on l'a déjà fait.

Alors attention ça n'excuse rien du tout, mais faut pas se voiler la face non plu.
Particulièrement quant une guerre s'enlise, les civils deviennent une cible stratégique, ne serait-ce que pour déclencher des mouvements de réfugié massive et du coup paralyser une partie de l'économie.
Oui c'est dégelasse, mais qui a juger les Israéliens pour leurs agissement à Gaza récemment ou au Liban en 2006. C'est pas les seuls, je prends juste ça en exemple, je n'ai absolument rien contre les Israéliens personnellement et cette remarque n'a aucun but politique, c'est juste un exemple facile à prendre.

(attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils)

Je ne cautionne pas, loin de là et n'excuse pas, je suis partisan d'une guerre propre mais bon, j'en ai jamais vu et l'Ukraine 2022 est loin très loin d'être la première guerre ou des civils sont visé directement et c'est loin d'être la dernière.

Un British bien connu avait un jour dit, c'est beaucoup plus long et couteux de fabriquer et former des ouvriers que des machines et des usines, donc il faut détruire les ouvriers.

Voilà

Tu aimes bien relativiser et faire des comparaisons anachroniques

[Poliakov]

C'est une supposition que je fais évidemment mais que je trouve n'est pas à jeter et que la rupture de stock n'est pas la seule option envisageable.
On peux aussi faire la supposition qu'ils gardent leurs meilleures missiles pour l'OTAN

Voire en plein dedans (attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils).

Edit : l’attaque délibérée d’une cible civile est bien un crime de guerre. Mais je ne sais s’il faut prouver l’intention de frapper des civils ou attaquer avec le risque de présence de civils peut suffire.
Appel aux juristes!

Qui va les juger????
La guerre c'est moches, très moche, on est un peu habitué à notre vision Occidentale et la recherche de la guerre propre à tout pris. Mais bon en vrai c'est une vision bien de chez nous et plutôt très récente.
Bombardé des civils consciemment et sciemment on l'a déjà fait.

Alors attention ça n'excuse rien du tout, mais faut pas se voiler la face non plu.
Particulièrement quant une guerre s'enlise, les civils deviennent une cible stratégique, ne serait-ce que pour déclencher des mouvements de réfugié massive et du coup paralyser une partie de l'économie.
Oui c'est dégelasse, mais qui a juger les Israéliens pour leurs agissement à Gaza récemment ou au Liban en 2006. C'est pas les seuls, je prends juste ça en exemple, je n'ai absolument rien contre les Israéliens personnellement et cette remarque n'a aucun but politique, c'est juste un exemple facile à prendre.

(attaque délibéré d’une cible sans la certitude de l’absence de civils)

Je ne cautionne pas, loin de là et n'excuse pas, je suis partisan d'une guerre propre mais bon, j'en ai jamais vu et l'Ukraine 2022 est loin très loin d'être la première guerre ou des civils sont visé directement et c'est loin d'être la dernière.

Un British bien connu avait un jour dit, c'est beaucoup plus long et couteux de fabriquer et former des ouvriers que des machines et des usines, donc il faut détruire les ouvriers.

Voilà

Tu aimes bien relativiser et faire des comparaisons anachroniques

Le coups des British est éminemment anachronique et comme je précise aujourd'hui on est sur la recherche de la guerre propre mais ça c'est propre à notre société ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Ensuite j'avoue que oui je relativise c'est vrai, pas l'action des Russes mais on a l'impression et désolé si mon propos est hors chart ou politique.
Mais ce qui m'embête c'est que depuis la guerre en Ukraine on a l'impression de découvrir la misère des civils sous les coups Russes.
Alors que ça fait des années que les Syriens meurent sous les bombes Russes, on peux également parler des civils dans la bande de Gaza et quand Israël dit, cet hôpital servait de cache d'arme, personnes ne bouge une oreille mais quand c'est les Russes tapent un centre commercial, c'est crime de guerre.
Oui ça m'embête.
Pas qu'on critique les Russes mais qu'on a l'impression que les gens découvrent la misère des réfugiés et des civils sous les bombes avec cette guerre.
Je sais pas j'avoue que ça me gène un peu, ayant baigné dans la guerre en Syrie durant des années, les Russes étaient vus comme les plus sympa et pragmatique en Syrie car ils osaient et la en Ukraine c'est le diable en personne.....

Bon bah voilà, désolé si je tergiverse mais j'ai pas envie de passer pour un sympathisants Russe surtout pas bien au contraire, ça fait des années qu'on les vois à l'œuvre mais c'est seulement aujourd'hui qu'on ouvre les yeux, bah oui un Ukrainiens ne doit pas valoir un Syriens je pense. A un moment faut dire les choses comme elles sont.

Rien qu'à voir le changement de propos de certains youtubeurs envers la Russie entre la Syrie et l'Ukraine.

[5aBrigada]

+1
Il y a quelques semaines sur France Inter étaient interviewé un juriste dont le boulot est d'établir la pénalité de tel ou tel acte de guerre. La journaliste essayait de lui faire dire qu'il y avait des crimes de guerre russes en Ukraine. Il s'y refusait en disant en substance, là où il y a une guerre il y a des crimes de guerre, ça va avec et depuis toujours et dans tous les camps.
Le crime de guerre, c'est la guerre.
Même à l'époque où les guerres se résumaient à des affrontements de soldats en terrains découverts, il y avait des crimes de guerre, périphériques.

[jojo]

+1
Il y a quelques semaines sur France Inter étaient interviewé un juriste dont le boulot est d'établir la pénalité de tel ou tel acte de guerre. La journaliste essayait de lui faire dire qu'il y avait des crimes de guerre russes en Ukraine. Il s'y refusait en disant en substance, là où il y a une guerre il y a des crimes de guerre, ça va avec et depuis toujours et dans tous les camps.
Le crime de guerre, c'est la guerre.
Même à l'époque où les guerres se résumaient à des affrontements de soldats en terrains découverts, il y avait des crimes de guerre, périphériques.

Là encore, ça relativise à fond !
Les Russes ont quelques guerres de retard dans leurs modes opératoires. Et le comportement des troupes Russes est largement discutable (à grande échelle).
Mais ça nous emmenerait trop loin.

[Poliakov]

+1
Il y a quelques semaines sur France Inter étaient interviewé un juriste dont le boulot est d'établir la pénalité de tel ou tel acte de guerre. La journaliste essayait de lui faire dire qu'il y avait des crimes de guerre russes en Ukraine. Il s'y refusait en disant en substance, là où il y a une guerre il y a des crimes de guerre, ça va avec et depuis toujours et dans tous les camps.
Le crime de guerre, c'est la guerre.
Même à l'époque où les guerres se résumaient à des affrontements de soldats en terrains découverts, il y avait des crimes de guerre, périphériques.

Les Russes ont quelques guerres de retard dans leurs modes opératoires. Et le comportement des troupes Russes est largement discutable (à grande échelle).
Mais ça nous emmenerait trop loin.

Ça c'est entièrement vrai, perso c'est pas tellement ça que je soulignait mais plutôt le traitement et le regards des médias (TV comme youtube) et des gens en général dans les différentes actions et guerre selon les protagonistes et leurs localités.

[jojo]

Ça c'est entièrement vrai, perso c'est pas tellement ça que je soulignait mais plutôt le traitement et le regards des médias (TV comme youtube) et des gens en général dans les différentes actions et guerre selon les protagonistes et leurs localités.

L'action Russe en Syrie n'est pas comparable à celle en Ukraine.
En particulier l'engagement au sol est/ a été plus limité et ponctuel.

En Syrie c'est une guerre civile avec l'intervention d'acteurs extérieurs qui empirent les choses.

En Ukraine c'est un conflit inter-étatique dont l'objet pour la Russie est d'annexer des territoires.

[Poliakov]

Ça c'est entièrement vrai, perso c'est pas tellement ça que je soulignait mais plutôt le traitement et le regards des médias (TV comme youtube) et des gens en général dans les différentes actions et guerre selon les protagonistes et leurs localités.

L'action Russe en Syrie n'est pas comparable à celle en Ukraine.
En particulier l'engagement au sol est/ a été plus limité et ponctuel.

En Syrie c'est une guerre civile avec l'intervention d'acteurs extérieurs qui empirent les choses.

En Ukraine c'est un conflit inter-étatique dont l'objet pour la Russie est d'annexer des territoires.

Je parle pas du tout de ça ni des buts de guerre ni quoi que soit.
Uniquement de la façon de procédé des Russes et des considérations pour les populations et de leur retransmission dans les médias (TV & YT).

Qui a crié au crime de guerre quand les Tupolev ont bombardé Alep????

[Milos]

Il y a même un reportage de la télé ukie où le presentateur se tient dans un magasin juste devant le rayon alcool, toutes le bouteilles sont encore débout, l'explosion d'un missile aurait fait des ravages bien pires )

Tu imagines les Russes détruire des bouteilles d'alcool ? La précision dépend de la motivation. Les civils bof, mais alors les bouteilles niet !

[Rob1]

Le centre commercial n'a pas été touché. 2 Missiles ont frappé la zone industrielle derrière le centre commercial où était stocké du matos militaire, ce qui a explosé a mis le feu au centre commercial. (on voit bien les cratères de 10mètres de profondeur et tout vaporisé dans un rayon de 30m au moins...il est où le cratère dans le centre commercial?
[...]
Y a plein de video's, d'images sat sur TM pour confirmer les dires.

C'est dingue ce qu'on peut faire dire aux images, parce que moi ce que j'ai vu passer sur le sujet c'est ça...

[Milos]

J'avais vu une émission comme ça. On montrait la même chose mais avec deux commentaires complètement opposés. Finalement, tu crois ce qui va le plus dans ton sens.

[OPIT]

2 Missiles ont frappé la zone industrielle derrière le centre commercial où était stocké du matos militaire, ce qui a explosé a mis le feu au centre commercial.

Zone industrielle située à 500m d'après les photos satellite. Il va falloir un sacré incendie pour brûler le centre commercial et pas ce qu'il y a entre les deux.

[l3crusader]

Qui a crié au crime de guerre quand les Tupolev ont bombardé Alep????

Bah pas mal de monde... entre autres, le NYT avait sorti une enquête sur les frappes russes en Syrie, le choix des cibles et les logiques de 2e frappe pour taper les premiers secours qui soignaient les victimes de la première.

Et avant qu'on dise que c'est un média US forcément biaisé, ils ont sorti la même chose sur des frappes US en Syrie qui ne respectaient pas vraiment les règles d'engagement en vigueur.

[Franck66]

C’'est dingue ce qu'on peut faire dire aux images, parce que moi ce que j'ai vu passer sur le sujet c'est ça...

Faut surtout avoir de la merde devant les yeux ou une photo de Poutine sur sa table de chevet ou les deux

D’une part effectivement, l’impact sur le super marché ne fait aucun doute, d’autre part on attend encore les photos du soit disant matériel militaire stockés à 500m du super marché et non juste derrière

Pour ce qui est du bâtiment à Odessa remplie de méchants paramilitaires je préfère me taire……on est en plein dans la discussion précédente sur la propagande

[Milos]

"Ils mentent, nous savons qu'ils mentent, ils savent que nous savons qu'ils mentent et ils continuent de mentir" Soljenitsyne.

Avoir des informations fiables à 100% relève de l'irréalisable. Les Russes peuvent mentir sur ce qu'ils font (principalement à destinations de leur population) et justifier leurs actions mais les Ukrainiens peuvent aussi mentir sur ce que font les Russes pour l'opinion mondiale et l'aide militaire apportée.

[Franck66]

Il y a peu de doute sur la destruction du centre commercial par un missile russe l’impact est clairement visible sur plusieurs photos. Vu le peu de précision de leur armement il est impossible d’affirmer que c’était la cible souhaitée. Ils mentent juste pour éviter de justifier leur médiocrité qui nous saute aux yeux depuis le 24 février

[warbird2000]

[OPIT]

Les Russes peuvent mentir sur ce qu'ils font (principalement à destinations de leur population) et justifier leurs actions mais les Ukrainiens peuvent aussi mentir sur ce que font les Russes pour l'opinion mondiale et l'aide militaire apportée.

Sauf qu'il y a des mensonges qui se heurtent aux constats faits sur place par des sources indépendantes. D'ailleurs à ce "jeu" les ukrainiens n'ont pas trop intérêt à ruiner leur crédibilité s'ils ne veulent pas voir leur soutien s'émousser.

[Kakumei]

Fallait le prévoir fumée + véhicules = carambolage.