[FS2020] - Microsoft Flight Simulator 2020 !

[phoenix]

C'est celui de Blackbox ?

[ago266 (Barnstormer)]

Non celui de Flight replicas WIP.

[Max.le-rouge]

Il est beau , mais je n'en vois nulle trace sur leur site. Il semble d'ailleurs ne rien n'avoir pour MsFs 2020...

[phoenix]

Non celui de Flight replicas WIP.

Merci. Donc on attendra.

[Poliakov]

Sorti du A-320 de Fenix qui pour le coup m'a l'air plus complet que le PMDG (à la sortie) et pour moins cher.





Je vais peut être craqué pour celui-ci, l'occasion de me lancer sur Airbus, il a l'air ouf.

[Jaguar]

Ça va être dur de choisir entre les 2... A ce stade c'est plus une préférence entre chaque avion qu'autre chose
Ça sera mon avion école liner moderne quand je m'y mettrai

[Poliakov]

Ça va être dur de choisir entre les 2... A ce stade c'est plus une préférence entre chaque avion qu'autre chose
Ça sera mon avion école liner moderne quand je m'y mettrai

Moi clairement ce que je reproche à PMFG c'est d'être sorti trop tôt avant d'avoir développer un EFB (oui je l'ai en travers celle-ci), mais je pense justement qu'ils voulaient le sortir maintenant pour rester leader sur le marché.
Ce que je leur reproche également c'est de devoir payer 70€ pour chaque version de son 737 sans que personne ne disent rien alors que tout le monde à urler sur JF quant ils ont annoncé le prix de leur 146 qui est pourtant au moins aussi complexe voir plus que le 737.

Au final la stratégie de PMDG semble purement mercantile et froide alors que celle de Fenix et JF semble bien plus correct.

C'est fort dommage tout ça.

[Jaguar]

Je te rassure sur les groupes FB ça hurle beaucoup après le prix de PMDG.
Franchement moi ça me choque pas j'en ai rien à carrer de faire un vol avec le 600 un jour, le 700 le lendemain et le 800 le jour d'après, il n'y a aucun intérêt. Du coup je trouve que ça a du sens.
Pour l'EFB fallait pas acheter day one parce qu'on était prévenu c'était pas du tout une surprise !
Donc pour moi on ne peut pas leur en faire le reproche, si on achète en sachant qu'une feature ne sera pas là avant 2 mois, bah on ne peut que en prendre à soi même . Faut résister à la hype
Qu'ils sortent un produit ne veut pas dire qu'on doit l'acheter :-p

D'où l'intérêt d'attendre un peu

[Poliakov]

Je te rassure sur les groupes FB ça hurle beaucoup après le prix de PMDG.
Franchement moi ça me choque pas j'en ai rien à carrer de faire un vol avec le 600 un jour, le 700 le lendemain et le 800 le jour d'après, il n'y a aucun intérêt. Du coup je trouve que ça a du sens.
Pour l'EFB fallait pas acheter day one parce qu'on était prévenu c'était pas du tout une surprise !
Donc pour moi on ne peut pas leur en faire le reproche, si on achète en sachant qu'une feature ne sera pas là avant 2 mois, bah on ne peut que en prendre à soi même . Faut résister à la hype
Qu'ils sortent un produit ne veut pas dire qu'on doit l'acheter :-p

D'où l'intérêt d'attendre un peu

Oui sauf que JF à écouter sa communauté et à changé le prix de son 146 alors que PMDG pas pour le moment.

Ensuite c'est trop facile de dire, on vous avez prévenu qu'il y a pas cet fonction.
C'est comme sûr DCS ......

C'est relou cette excuse.....

Pourquoi les autres par contre sortent des modules dans un meilleur état de finition ??
Dire vous inquiétez pas le module sera finis dans deux mois n'est pas une excuse.
Les autres sortent des modules plus aboutis et moins cher, point final mauvais point pour PMDG par rapport à la concurrence, aucune excuse valable. Mais bon c'est un 737 qu'ils vendent donc dans tout les cas ..... Ils seront en haut du podium.

Apparemment selon les premiers retours du A-320 et du 737, le A-320 de PHENIX est largement supérieur niveau qualité et ambiance au 737 de PMDG.
Ça mérite d'être souligné pour un avion sorti sans bruit.

[Jaguar]

Apparemment selon les premiers retours du A-320 et du 737, le A-320 de PHENIX est largement supérieur niveau qualité et ambiance au 737 de PMDG.
Ça mérite d'être souligné pour un avion sorti sans bruit.

Clairement.

Après, je suis sur plein de groupes FB, je lis allez..... 50 messages/jour de mecs qui sont vraiment HYPER contents du 737 (et pleins d'autres qui ralent sur le prix, oui, et qui se font fraichement remettre en place ). C'est pour ça que je m'en fiche un peu de savoir lequel est "le meilleur", je sais que pour moi les deux sont overkill, et que le temps que je m'initie, me forme, me perfectionne, avant que leur défauts me paraissent visibles, ils seront probablement corrigés.

Oui sauf que JF à écouter sa communauté et à changé le prix de son 146 alors que PMDG pas pour le moment.

PMDG seraient vraiment des idiots de faire autrement, leurs serveurs sont tombés sous la demande quand l'avion est sorti. A un moment c'est pas des bénévoles chez PMDG, et malgré tes plaintes, on a un avion ultra haute qualité à un prix inférieur aux tarifs standards qui étaient alors en vigueur. Et encore une fois pour 3 mecs qui gueulent, t'en as 50 qui leurs disent "bon boulot les mecs".
Tu peux crier un peu plkus fort si tu veux mais je pense qu'ils continueront de s'en foutre.

Ensuite c'est trop facile de dire, on vous avez prévenu qu'il y a pas cet fonction.
C'est comme sûr DCS ......

Alors là t'y va fort. Il manque UNE feature, il a été communiqué à l'avance qu'elle sera dispo un peu plus tard, avec un délai genre en semaine, et toi tu compare ça à DCS avec des avions qui sortent avec 30% de finition? Hé bé...

De toute façon, avec les gens qui ne savent pas gérer leur frustration (ce qui arrive dès qu'il y a une hype), ils n'auront jamais bon. Sorti trop tôt, trop tard, pas assez cher, trop cher, oui mais la concurrence, ouin ouin

Je suis sévère mais à un moment, c'est EXACTEMENT COMME sur DCS : on est des clients, des consommateurs, ils ne nous doivent rien. Ils proposent un truc, ils préviennent qu'il y a encore ça et ça comme défaut mais qu'ils le vendent quand même. Si on achète, franchement, oui, je pense sincèrement qu'on ne peut pas râler sur les trucs pour lesquels on a été prévenu. D'autres bugs, c'est autre chose.
Je sais pas pourquoi vous (vous = les gens qui achètent en sachant qu'il y aura ça comme truc manquant et qui s'en plaignent après) faites ça? Je sais pas, si on transpose à un autre univers vous faites ça aussi?
Vous allez à la pizzeria, le serveur vous prévient qu'ils sont à cours d'olive, vous commandez quand même la pizza (au lieu d'aller dans un autre resto), et ensuite vous faites un scandale parce qu'il n'y a pas d'olive?
Y a que dans le loisir qu'on voit ça, je trouve ça assez dingue.

Et en plus, JUSTEMENT, il y a à une semaine d’intervalle 3 putains de bons avions, peut être même meilleurs, qui sont sortis. Prenez les eux !! C'est si difficile?

Fin du (petit) coup de gueule, dirigé plus contre un état d'esprit que j'ai du mal à comprendre que contre toi personnellement

[Poliakov]

C'est quoi en vrai ton délire, il est où le débat ???

On a pas le droit de critiquer ???

Moi ce que je dit c'est que AUJOURD'HUI pas dans le futur non AUJOURD'HUI on a quatre très bon liners qui sont sortis et que parmis ses quatres liners le PMDG est le moins aboutis.
Voilà c'est tout, aucun débat de plus à avoir.
Malgré tout le buzz que PMDG à pus suscité, c'est eux qui ont sorti le module le moins aboutis.
C'est un constat, il y a aucun débat à avoir, c'est important à savoir pour un nouveau qui hésiterait pour un des quatre avions outre le choix préférentiel (team Airbus/team Boeing) où la bah faut prendre son avion fétiche, les quatre sont bien.
Mais si AUJOURD'HUI on cherche le plus aboutis c'est pas le PMDG.
Moi dans quelques semaines je m'en bas les cou..... Je constate l'état des quatre avions AUJOURD'HUI.
Bref tu part dans un délire tout seul en vrai.
Après libre à toi de pousser un coup de gueule mais bon pareil
Tu critique les gens bah moi j'ai le droit de critiquer PLDG et leur politique comparé aux autres développeurs qui m'ont l'air pour le coup bien plus "vertueux"

[Poliakov]

Vu sur les forums qui dispose d'un système de pannes complet.

[Jaguar]

C'est quoi en vrai ton délire, il est où le débat ???

On a pas le droit de critiquer ???

Le débat c'est parler et se répondre. Dire que je trouve tes critiques injustifiées et contredire tes arguments, je crois que c'est ça, un débat, non?

Donc il est où bah... Il est là

Ma critique a été vive parce que tu as basé toute ta critique sur l'absence de l'EFB, t'as réussi à faire un parallèle avec les modules d'ED qui sortent sous DCS et je trouve ça complètement abusé comme comparaison, voilà, tout simplement.
Pour le reste je pense qu'on a fait le tour de la question

[Poliakov]

Et moi je répète COMMENT elles peuvent être injustifié, le PMDG sort son avion mon finalisé que les trois autres, on a le droit de le souligné. C'est pas tellement une critique mais UN FAIT en vérité.

Ma critique était par contre plus sur la commercialisation des produis PMDG et son marchandising ou là on peux en débattre.

Le reste il y a même pas de débat à avoir, le PMDG est moins complet que les trois autres et c'est tout. Comme on peux pas débattre sur le fait que le F-16 et F-18 de ED était moins complet à leur sortie que le F-14 ou le JF-17 ......

Je sais que le 737 est de bonnes factures et de très bonne qualité et avec un niveau de finition largement respectable, loi je fais juste la comparaison avec les trois autres de premier abord.

Je peux prendre par ailleurs l'argument que j'ai envie pour appuyer cet état de fait comme l'EFB mais j'aurais aussi pus prendre le système de gestion de pannes plus complet sur le 320, la cabine passagers du MD-82/320, la présence 3D du co-pilote sur le 146/MD-82, les disjoncteurs, les portes gobelets, les vitrages ..........................................

[Jaguar]

Je trouve ces arguments bien plus pertinents que celui de l'EFB, parce que tu compare de part et d'autres un truc comparable, et pas le fait que ça y est sur l'un et pas sur l'autre, alors qu'il est annoncé comme à venir. Mais j'entends ce que tu dis plus haut : aujourd'hui, à l'instant T.

Pour le reste, c'est des critères sur lesquels je n'aurais même pas réagi, et sur lesquels je ne vais rien ajouter car je ne me suis pas documenté, je n'ai pas comparé, ce que tu semble avoir fait, donc tu as probablement raison
Et comme je le disais, à ce niveau de finition pour moi tout ça semble du détail, mon choix est plus sur "quel avion ais-je envie d'apprendre" que "lequel est le mieux", car le moins bien d'entre eux est déjà plus complet que je ne l'aurais espéré.

La bataille se fera entre le PMDG et le FENIX car ce sont les plus modernes et j'ai envie d'un jet moderne. Je vais laisser murir un peu tout ça, je n'ai de toute façon pour le moment pas le temps de m'y plonger, et ces avions nécessitent un temps d'apprentissage certain vu d'où je pars.

[Poliakov]

La bataille se fera entre le PMDG et le FENIX car ce sont les plus modernes et j'ai envie d'un jet moderne. Je vais laisser murir un peu tout ça, je n'ai de toute façon pour le moment pas le temps de m'y plonger, et ces avions nécessitent un temps d'apprentissage certain vu d'où je pars.

Je suis à vrai dire un peu dans le même cas à cette heure, et justement à se niveau de complexité le choix peux se faire sur les petits détails.
Mais si je décide de m'y mettre demain, évidemment moi qui vol en VR, l'absence d'EFB est éliminatoires sauf si je décide d'attendre. Décision que j'ai pas encore prise.

[Jaguar]

J'en profite pour répéter ici quelques arguments que j'ai lu sur un autre forum où je vais dédié à la simu civile et où trainent quelques pilotes IRL de 320 et de 737 :

Le 737 pour eux n'est pas fini, je copie colle un message assez technique point par point :

Liste non exhaustives des bugs trouvés lors d'un vol de 30 min.

- grosses difficultés à cliquer sur les boutons (emplacement 3D qui change en fonction de la position dans le cockpit. Une fois on doit cliquer sur le bouton, une fois à côté)
- la page POS INIT doit copier l'aéroport dans le scratch pad pour l'insérer dans RTE. Bug présent depuis NGXu
- effect visuel et sonore lors du passage d'une source electrique à une autre (tout s'éteint un court instant) est genre 10 fois trop long par rapport au vrai.
- l'affichage du relief est horrible et beaucoup trop présent pour un relief plat
- le pilote automatique est toujours beaucoup trop brusque.
- textures du cockpit moyenne. Rien d'exceptionnel par rapport à ce qui peut se faire ailleur.
- les commandes du FD irréaliste pour les FLY BY waypoint
- le STS est complétement faux et s'engage pendant une minute sans arrêt après le décollage
- pas de pabel 2D alors que pour les écrans et le CDU c'était assez pratique

Deux points positifs à signaler tout de même:
- le modèle exéterieur est très beau
- les moteurs se comportent ENFIN comme il faut. C'était catastrophique dans le NGXu.

Encore un produit qui n'est pas prêt...

(Troll gratuit : on dirait l'ami DeeJay qui parle du F16 de DCS )

Pour le Fenix, les pilotes A320, pour majorité encore sur P3D n'ont pas pu tester, par contre ils ont souligné un truc intéressant, c'est que Fenix a fait cette communication là :

6.4. The Software must not be used on home cockpits.

Ce qui est rédhibitoire pour eux car ils sont équipés de ça (raison pour laquelle ils sont encore sur P3D)
Ils ont ensuite expliqué que l'A320 de Fenix est en fait basé sur l'A320 de Prosim, vendu à plus de 1000€. Du coup s'ils permettent aux gens d'interfacer leur homecockpit avec celui de Fenix, bah plus personne ne prendra le prosim et prendra le Fenix en lieu et place. Du coup ils subodorent un accord entre Fenix et Prosim sur ce point.
Ce qui, du coup, en dit en effet long sur la qualité de l'avion...

[Poliakov]

Merci, j'ai bien fait d'attendre avant de me décider, car mon choix balance de plus en plus vers cet A-320 de Fenix.

Je fouille les forums et les vidéos également pour me faire mon avis et j'ai pus tester le 737 chez un amis.

[Franck66]

Sinon le L4 s'annonce marveilleux

[Poliakov]

Niveau de détail quand-même incroyable :

[Franck66]

j'y connais rien en Liner, c'est vraiment au dessus du 320+free add on (Flyby wire je crois) déjà dispo ? déjà celui là n'avait que des bonnes critiques

[Poliakov]

j'y connais rien en Liner, c'est vraiment au dessus du 320+free add on (Flyby wire je crois) déjà dispo ? déjà celui là n'avait que des bonnes critiques

Oui on est quand même à un niveau bien au-dessus même si le FBW est bon.
Après c'est pas vraiment le même avion non plu.

[Franck66]

peu importe que ce soit différentes versions, le 737 de PDMG c'est pas le même avion. ma remarque porte que la qualité de la modélistation de l'avion et de ses systèmes

[Closter80]

Sinon le L4 s'annonce marveilleux

J'ai hâte ! Depuis le Geebee ça manque de sortie côté avion historique à pistons.

[diditopgun]

J'en profite pour répéter ici quelques arguments que j'ai lu sur un autre forum où je vais dédié à la simu civile et où trainent quelques pilotes IRL de 320 et de 737 :

Le 737 pour eux n'est pas fini, je copie colle un message assez technique point par point :

Liste non exhaustives des bugs trouvés lors d'un vol de 30 min.

- grosses difficultés à cliquer sur les boutons (emplacement 3D qui change en fonction de la position dans le cockpit. Une fois on doit cliquer sur le bouton, une fois à côté)
- la page POS INIT doit copier l'aéroport dans le scratch pad pour l'insérer dans RTE. Bug présent depuis NGXu
- effect visuel et sonore lors du passage d'une source electrique à une autre (tout s'éteint un court instant) est genre 10 fois trop long par rapport au vrai.
- l'affichage du relief est horrible et beaucoup trop présent pour un relief plat
- le pilote automatique est toujours beaucoup trop brusque.
- textures du cockpit moyenne. Rien d'exceptionnel par rapport à ce qui peut se faire ailleur.
- les commandes du FD irréaliste pour les FLY BY waypoint
- le STS est complétement faux et s'engage pendant une minute sans arrêt après le décollage
- pas de pabel 2D alors que pour les écrans et le CDU c'était assez pratique

Deux points positifs à signaler tout de même:
- le modèle exéterieur est très beau
- les moteurs se comportent ENFIN comme il faut. C'était catastrophique dans le NGXu.

Encore un produit qui n'est pas prêt...

(Troll gratuit : on dirait l'ami DeeJay qui parle du F16 de DCS )

Là il faut quand même être conscient qu'on touche au branlage de drosophile (et j'aime bien branler les drosophile mais pas à ce point là). Ce sont des choses que 99% des utilisateurs ne remarqueront même pas. Ce sont des détails que seul les vrais pilotes peuvent remarquer ou les quelques hardcore simeur de l'extrême qui s'amusent à éplucher la documentation réelle jusqu'au moindre atome. Aucun add-on n'est parfait et il y aura des patchs et un suivi tout au long de la vie du produit.

Le niveau de modélisation de tous ces add-ons est d'excellente qualité. Il faut choisir celui qui vous plaît le plus en fonction de vos goûts, de la philosophie des systèmes (Boeing différent d'airbus) et de l'utilisation que vous faites du simu.

Pour le 737 de PMDG il suffit de regarder la chaîne youtube 737NG Driver (un vrai pilote de 737 qui est conseillé technique pour pmdg, mais qui n'hésite pas à dire quand il y a quelque chose qui diffère un peu de la réalité) pour se rendre compte que c'est quand même très bien foutu et qu'ils ont reproduit des comportements que l'avion a en vrai mais qui ne sont pas décrit dans les manuels par exemple.