Multirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...
Conflit en Ukraine
Re: Conflit en Ukraine
#1901Re: Conflit en Ukraine
#1903Du 4x4 à l'hélicoptère en passant par le drone, ça fait quand même une large gamme de cibles.Gaston a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 1:26 pmMultirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...
Par ailleurs ils ont pléthore de missiles pour des chars lourds et des MANPADs plus rapides pour les jets.
Donc ce n'est pas si mal.
Maintenant on peu remarquer que ce lance-missile est quand même très encombrant.
Re: Conflit en Ukraine
#1904La guerre est aussi une affaire d’argent.
C’est vrai que les drones sont des games changers et notamment les « petits » (tout est relatif) drones civils. Mais contre ceux-là, je vois plutôt comme jojo des manpads légers et peu coûteux dont il faudra doter largement les unités d’infanterie/mécanisées. Pas la peine à mon sens en aller chercher un Mistral sans parler des systèmes du genre S-400.
Contre un drone militaire du genre TB2, ça peut se discuter concernant un Mistral mais un S-400 est encore à mon avis surdimensionné. Je ne sais pas quel est le coût de l’un et de l’autre mais il doit y avoir au moins 2 ordres de grandeur.
Concernant le TB2, il y avait déjà eu des avertissements en Lybie et en Azerbaïdjan. Ce n’est donc qu’une demi surprise. Par contre les drones civils, ça c’est une innovation issue de la nécessité des Ukrainiens de faire avec ce qu’ils ont.
C’est vrai que les drones sont des games changers et notamment les « petits » (tout est relatif) drones civils. Mais contre ceux-là, je vois plutôt comme jojo des manpads légers et peu coûteux dont il faudra doter largement les unités d’infanterie/mécanisées. Pas la peine à mon sens en aller chercher un Mistral sans parler des systèmes du genre S-400.
Contre un drone militaire du genre TB2, ça peut se discuter concernant un Mistral mais un S-400 est encore à mon avis surdimensionné. Je ne sais pas quel est le coût de l’un et de l’autre mais il doit y avoir au moins 2 ordres de grandeur.
Concernant le TB2, il y avait déjà eu des avertissements en Lybie et en Azerbaïdjan. Ce n’est donc qu’une demi surprise. Par contre les drones civils, ça c’est une innovation issue de la nécessité des Ukrainiens de faire avec ce qu’ils ont.
Re: Conflit en Ukraine
#1905La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
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Re: Conflit en Ukraine
#1906ca se confirmerait.
Ca semble incroyable qu'ils ne soient pas capable de parer une menace finalement faible ....
Ca semble incroyable qu'ils ne soient pas capable de parer une menace finalement faible ....
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
Re: Conflit en Ukraine
#1907Par un pays qui n'a plus de marine...
Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.
EDIT :
Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.
EDIT :
Dernière modification par Rob1 le sam. juil. 02, 2022 10:56 am, modifié 1 fois.
Re: Conflit en Ukraine
#1908Disons plutôt que l’entrainement de l’OTAN semble être efficace pour remettre a niveau une armée en cinq ans.
Ceci allié a une très forte envie de se défendre, ça donne un résultat qui semble efficace
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
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Re: Conflit en Ukraine
#1909De plus en plus fort :Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 5:40 pmLa frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
https://www.lefigaro.fr/international/g ... a-20220503
C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir
Re: Conflit en Ukraine
#1910(\_/)
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Re: Conflit en Ukraine
#1911En même temps ses états de service semblent plaider pour lui.ironclaude a écrit : C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir
Les Russes ont peut-être enfin trouvé un truc qui marche dans leur arsenal.
Manque de bol c'est le releveur de matos coulé.
Re: Conflit en Ukraine
#1912Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
Il y aurait moyen de renflouer la frégate Amiral Makarov ou est ce qu'elle est perdue corps et biens ?
Il y aurait moyen de renflouer la frégate Amiral Makarov ou est ce qu'elle est perdue corps et biens ?
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Re: Conflit en Ukraine
#1913Hypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand mêmeMilos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 10:06 pmIl y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...
Re: Conflit en Ukraine
#1914Non, on parle de la frégate Amiral Makarov qui a été livrée en 2017 et qui aurait aussi mangé un ou des missiles Neptune...ironclaude a écrit : ↑sam. mai 07, 2022 12:07 amHypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand mêmeMilos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 10:06 pmIl y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...
Il faut suivre un peu
Pour l'instant pas de confirmation ni de moyen de savoir si elle flotte encore ou si elle est au fond.
Re: Conflit en Ukraine
#1915Ce qui serait intéressant d'avoir également c'est le taux d'échec du missile Neptune.
Combien de missiles tirés pour combien d'impact.
Si on regarde l'exocet uniquement sous le prisme de la guerre des Malouines sans prendre en compte par exemple son utilisation dans la guerre Iran/Irak utilisé plus massivement, ça peux donner une fausse vision du missile
Combien de missiles tirés pour combien d'impact.
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Re: Conflit en Ukraine
#1916Tiré de là ?Milos a écrit : ↑ven. mai 06, 2022 5:40 pmLa frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.
Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.
Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.
Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.
Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.
En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 23039.html
(Actualisé depuis)
Re: Conflit en Ukraine
#1917Oui, d'où les guillemets de citation.
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Re: Conflit en Ukraine
#1919L'opération spéciale en Ukraine fera bien partie des commémorations du 9 mai puisque des avions (sans doute des MiG 31?) ont été vus formant un Z dans le ciel au cours des entrainements pour la parade aérienne
Dernière modification par Kamov le sam. mai 07, 2022 2:01 pm, modifié 1 fois.
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
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Re: Conflit en Ukraine
#1921j ai vu passer un rapport ( soit disant ) du Cdt du Moscwa sur l’état du bateau au 10 fevrier .....
Si ce rapport est authentique, le bateau n'avait meme pas 50 % de ses systemes en etat de fonctionner ...( A noter aussi un probleme avec des systemes electroniques et la com sat )
Si ce rapport est authentique, le bateau n'avait meme pas 50 % de ses systemes en etat de fonctionner ...( A noter aussi un probleme avec des systemes electroniques et la com sat )
#avionmoche : Mais le F35 reste moche ...
Re: Conflit en Ukraine
#1922Encore un.... Un navire type Serna par drone TB2.
https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... 234f1b47d5
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Re: Conflit en Ukraine
#1923Comment les Russes sont en train de perdre la guerre navale en Mer Noire sans même qu'il y ai de marine en face.
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Re: Conflit en Ukraine
#1924Je ne sais pas vous mais moi je trouve la capacité de ces drones plutôt effrayante. Certes là ils servent la cause ukrainienne mais si, un de ces quatre, on se retrouvait face à des gars qui en utilisent, je ne sais pas si on ferait mieux que les Russes
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Re: Conflit en Ukraine
#1925Je pense que cette guerre justement va permettre si c'était pas fait de prendre pleine mesure de cette menace.
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