Conflit en Ukraine

[Gaston]

De ce que je comprend, c'est un essentiellement un missile léger multirole qui peut être tiré sur n'importe quoi.

Multirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...

[OPIT]

(...) donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...

Vu que le zincs volent bas et en subsonique ça n'est pas fondamentalement moins efficace qu'un truc dédié.

[jojo]

De ce que je comprend, c'est un essentiellement un missile léger multirole qui peut être tiré sur n'importe quoi.

Multirôle qui peut être tiré sur n'importe quoi... ça me pose problème, ce genre d'affirmations... en effet, sur le papier, cela semble toujours une excellente idée d'avoir un couteau suisse apte à tout faire (en plus, au niveau économique, c'est plus intéressant : plutôt que d'acheter 100 objets pour la tâche A, et 100 autres pour la tâche B, on peut en avoir 200 aptes aux deux tâches, ce qui permet d'avoir des "rabais de flotte"...)... le problème, c'est le fameux principe : qui trop embrasse mal étreint. Ce que je veux dire, c'est qu'en général, ce qui a prétention à tout faire le fait... mais pas toujours au mieux... donc je me dis que pour s'attaquer à des zincs (notamment), il vaudrait quand même mieux quelque chose qui soit vraiment fait pour ça...

Du 4x4 à l'hélicoptère en passant par le drone, ça fait quand même une large gamme de cibles.
Par ailleurs ils ont pléthore de missiles pour des chars lourds et des MANPADs plus rapides pour les jets.
Donc ce n'est pas si mal.
Maintenant on peu remarquer que ce lance-missile est quand même très encombrant.

[larsenjp]

La guerre est aussi une affaire d’argent.
C’est vrai que les drones sont des games changers et notamment les « petits » (tout est relatif) drones civils. Mais contre ceux-là, je vois plutôt comme jojo des manpads légers et peu coûteux dont il faudra doter largement les unités d’infanterie/mécanisées. Pas la peine à mon sens en aller chercher un Mistral sans parler des systèmes du genre S-400.
Contre un drone militaire du genre TB2, ça peut se discuter concernant un Mistral mais un S-400 est encore à mon avis surdimensionné. Je ne sais pas quel est le coût de l’un et de l’autre mais il doit y avoir au moins 2 ordres de grandeur.

Concernant le TB2, il y avait déjà eu des avertissements en Lybie et en Azerbaïdjan. Ce n’est donc qu’une demi surprise. Par contre les drones civils, ça c’est une innovation issue de la nécessité des Ukrainiens de faire avec ce qu’ils ont.

[Milos]

La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.


Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.

Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.

Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.

Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.

En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.

[Knell]

ca se confirmerait.
Ca semble incroyable qu'ils ne soient pas capable de parer une menace finalement faible ....

[Rob1]

Par un pays qui n'a plus de marine...

Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.


EDIT :

[Knell]

Par un pays qui n'a plus de marine...

Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.

Disons plutôt que l’entrainement de l’OTAN semble être efficace pour remettre a niveau une armée en cinq ans.
Ceci allié a une très forte envie de se défendre, ça donne un résultat qui semble efficace

[ironclaude]

La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.


Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.

Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.

Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.

Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.

En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.

De plus en plus fort :

https://www.lefigaro.fr/international/g ... a-20220503

C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir

[Milos]

Comme disait je ne sais plus quel twittos, à ce niveau, c'est l'OTAN qui devrait être candidat pour devenir membre de l'Ukraine.

[larsenjp]

C'est plus du rappel des réservistes... c'est une antiquité qu'il vont se servir

En même temps ses états de service semblent plaider pour lui.
Les Russes ont peut-être enfin trouvé un truc qui marche dans leur arsenal.
Manque de bol c'est le releveur de matos coulé.

[Milos]

Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche


Il y aurait moyen de renflouer la frégate Amiral Makarov ou est ce qu'elle est perdue corps et biens ?

[ironclaude]

Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...

Hypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand même

[jojo]

Il y aurait eu encore un incendie dans ce navire ? Il va falloir faire quelque chose, entrainer les marins pour la lutte contre les incendies ou réglementer le maniement des munitions mais deux incendies dévastateurs dans des unités hyper modernes, visiblement il y a quelque chose qui cloche
...

Hypermoderne, hypermoderne... le Moskva ? livré en 1979 ou 1980, conception et matos d'il y a 40 ans+ quand même

Non, on parle de la frégate Amiral Makarov qui a été livrée en 2017 et qui aurait aussi mangé un ou des missiles Neptune...

Il faut suivre un peu

Pour l'instant pas de confirmation ni de moyen de savoir si elle flotte encore ou si elle est au fond.

[Poliakov]

Ce qui serait intéressant d'avoir également c'est le taux d'échec du missile Neptune.
Combien de missiles tirés pour combien d'impact.

Si on regarde l'exocet uniquement sous le prisme de la guerre des Malouines sans prendre en compte par exemple son utilisation dans la guerre Iran/Irak utilisé plus massivement, ça peux donner une fausse vision du missile

[JulietBravo]

La frégate Amiral-Makarov est l’une des unités les plus modernes de la flotte russe. Elle pourrait avoir été frappée par un tir de missile ukrainien.


Une frégate russe de la classe Admiral Grigorovich, l’Admiral-Makarov, serait donc en feu au large des côtes ukrainiennes. Ce bâtiment moderne est entré en service en décembre 2017 ; c’est l’une des trois frégates de ce type affectée à la flotte de la mer Noire.

Le 5 mai, une première rumeur a circulé, affirmant que le navire avait été touché par des missiles anti-navires ukrainiens de type R-360 Neptune. Une rumeur d’un SOS lancé un peu plus tard a même circulé. Ce vendredi matin, une nouvelle rumeur a commencé à courir, disant que le navire était en feu depuis hier soir.

Aucune confirmation officielle n’est disponible en ce vendredi midi. L’état-major russe a dit ne pas être courant.

Toutefois, l’Ukraine a bien ajouté, ce jour, un navire à la liste des matériels russes détruits que ses armées publient chaque jour (passant de 10 à 11 navires). En off, des sources militaires ukrainiennes ont aussi confirmé un tir de missiles contre la frégate.

En outre, des sites spécialisés font état de mouvements maritimes et aériens (dont un drone ISR américain) sur la dernière position connue de la frégate.

Tiré de là ?
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 23039.html
(Actualisé depuis)

[Milos]

Oui, d'où les guillemets de citation.

[JulietBravo]

Oui, d'où les guillemets de citation.

Autant fournir la référence aussi, non ?

[Kamov]

L'opération spéciale en Ukraine fera bien partie des commémorations du 9 mai puisque des avions (sans doute des MiG 31?) ont été vus formant un Z dans le ciel au cours des entrainements pour la parade aérienne

[ironclaude]

Frégate pas encore coulée, mais, ça brûle bien, les bateaux russes :

[Knell]

j ai vu passer un rapport ( soit disant ) du Cdt du Moscwa sur l’état du bateau au 10 fevrier .....
Si ce rapport est authentique, le bateau n'avait meme pas 50 % de ses systemes en etat de fonctionner ...( A noter aussi un probleme avec des systemes electroniques et la com sat )

[marco]

Encore un.... Un navire type Serna par drone TB2.

https://www.msn.com/fr-fr/video/actuali ... 234f1b47d5

[Poliakov]

Comment les Russes sont en train de perdre la guerre navale en Mer Noire sans même qu'il y ai de marine en face.

[Milos]

Je ne sais pas vous mais moi je trouve la capacité de ces drones plutôt effrayante. Certes là ils servent la cause ukrainienne mais si, un de ces quatre, on se retrouvait face à des gars qui en utilisent, je ne sais pas si on ferait mieux que les Russes

[Poliakov]

Je ne sais pas vous mais moi je trouve la capacité de ces drones plutôt effrayante. Certes là ils servent la cause ukrainienne mais si, un de ces quatre, on se retrouvait face à des gars qui en utilisent, je ne sais pas si on ferait mieux que les Russes

Je pense que cette guerre justement va permettre si c'était pas fait de prendre pleine mesure de cette menace.