Conflit en Ukraine

[ergo]

Article résumant les pertes aériennes, avec une partie assez ... surprenante sur les drones russes : https://air-cosmos.com/article/deux-moi ... ociallymap

[jojo]

[Merlock]

Je me souviens d’un exercice d’ampleur en MIV où la moitié des MIV étaient amis et l’autre moitié ennemis.

Des biffins devaient défendre notre terrain avec des missiles et leur capitaine, à la fin de l’exercice, était venu debriefer le nombre d’appareils abattus.

le biffin : - on en a eu 24 !
nous :- Mais il y avait 24 appareils amis-ennemis en tout …!?
Biffin :- aucun n’avait le bon code IFF !
Moi : -désolé , mais j’ai vérifié un grand nombre de fois le code et il était bon !
Le biffin : non, non, aucun appareil n’avait le bon code
Le chef : - expliquez nous comment fonctionne votre système
Le biffin : c’est simple, on entre le code dans la machine et l’écran nous indique donc si ami ou ennemi.
Le chef : et vous entrez ça comment ?
Le biffin : eh bien dans l’ATO, il est écrit mode 3 1245, on entre alors les chiffres 3 1 2 4, pas le 5 car il n’entre pas…

Le gars s’est fait pourrir, on ne l’a plus jamais revu….

Ça confirme la devise de la DCA: "Tirez dans le tas, faites le tri au sol"...

[DeeJay]

Le biffin : c’est simple, on entre le code dans la machine et l’écran nous indique donc si ami ou ennemi.

Il aurait été également bon de lui expliquer en premier lieu que l'FF (le très mal nommé) ne permet JAMAIS de savoir qui est méchant mais UNIQUEMENT qui est gentil.

[OPIT]

Il aurait été également bon de lui expliquer en premier lieu que l'FF (le très mal nommé) ne permet JAMAIS de savoir qui est méchant mais UNIQUEMENT qui est gentil.

Pour autant ses résultats sont brillants : Il n'avait aucun ami.

[Knell]

De toutes façons, n’importe quel signe de reconnaissance ou camouflage aujourd’hui ne se voit pas au radar. Et je doute qu’un servant d’un système sol air attende d’avoir une confirmation visuelle avant de tirer …

[Gaston]

Comme quoi, il faut vraiment des gros placards d'une couleur bien tranchante !

C'est bien pour ça que je disais que les bandes de neutralité des Me-109 helvétiques était une solution pour le moins radicale : taille plus ou moins aux fameuses bandes d'invasion des appareils le 6.6.1944 (voire même un chouïa plus grande, et surtout... rouge pétant alterné avec du blanc ! Plus visible que ça... tu meurs, à moins d'être aveugle évidemment ! LOL

De toutes façons, n’importe quel signe de reconnaissance ou camouflage aujourd’hui ne se voit pas au radar.

Pas faux...

[Poliakov]

Comme quoi, il faut vraiment des gros placards d'une couleur bien tranchante !

C'est bien pour ça que je disais que les bandes de neutralité des Me-109 helvétiques était une solution pour le moins radicale : taille plus ou moins aux fameuses bandes d'invasion des appareils le 6.6.1944 (voire même un chouïa plus grande, et surtout... rouge pétant alterné avec du blanc ! Plus visible que ça... tu meurs, à moins d'être aveugle évidemment ! LOL

De toutes façons, n’importe quel signe de reconnaissance ou camouflage aujourd’hui ne se voit pas au radar.

Pas faux...

Les bandes d'invasion n'ont pas empêché de nombreux avions alliés de se faire tirer dessus par leurs propres troupes ou mêmes navires.
De nombreuses troupes au sols se sont fait aussi shooter par leurs propres aviation ce qui ne doit pas non plus aider à identifier avant de tirer et à préférer tirer avant d'identifier.

[jojo]

De nombreuses troupes au sols se sont fait aussi shooter par leurs propres aviation ce qui ne doit pas non plus aider à identifier avant de tirer et à préférer tirer avant d'identifier.

Ça confirme la devise de la DCA: "Tirez dans le tas, faites le tri au sol"...

[Deltafan]

Article BFM TV, avec le titre : Guerre en Ukraine : tour d'horizon de l'aide militaire reçue par Kiev, pays par pays (je reprends uniquement la partie aéro ou potentiellement aéro) :

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 30088.html

(...)

-ETATS UNIS :
Le président américain Joe Biden a annoncé jeudi une nouvelle aide militaire de 800 millions de dollars, comprenant (...) 121 "drones suicides" Phoenix Ghost (...). Le 13 avril, il avait déjà annoncé une aide incluant (...) des hélicoptères.
Précédemment Washington avait fourni ou promis 1400 systèmes anti-aériens Stinger, 5000 missiles antichars Javelin, 7000 armes antichars d'un autre modèle, plusieurs centaines de "drones suicides" Switchblade, 7000 fusils d'assaut,(...), des roquettes à guidage laser, des drones Puma, des radars (...) anti-drones (...).
Washington a par ailleurs assuré que l'Ukraine avait reçu des pièces détachées pour ses avions de chasse, sans en spécifier la provenance.

-TURQUIE :
L'Ukraine qui disait disposer avant l'invasion russe d'une vingtaine de drones de combat turcs Bayraktar TB2, a déclaré début mars en avoir réceptionné de nouveaux commandés fin janvier, 16 selon certains experts.
Kiev a affirmé avoir distrait la défense du croiseur russe Moskva coulé la semaine dernière en mer Noire avec un TB2, pendant que des missiles le frappaient de l'autre côté. Certains experts affirment que des drones turcs continuent d'être livrés à l'Ukraine, ce que n'a jamais confirmé Ankara.

-ROYAUME UNI :
Le Royaume-Uni affirme avoir déjà distribué (...) notamment 4800 missiles anti-chars NLAW et un petit nombre de Javelin - et a annoncé l'envoi de 6000 autres missiles. Le pays a aussi envoyé des missiles anti-aériens Starstreak et (...) un nouveau système anti-navire.

-CANADA :
(...)
Ottawa a annoncé depuis février l'envoi de (...) matériel de surveillance.
(...)

-ALLEMAGNE :
Au début du conflit, l'Allemagne a annoncé l'envoi de 1000 armes antichar, 500 missiles sol-air Stinger, environ 2700 missiles sol-air Strela (...).
(...)

-ESPAGNE :
Madrid a annoncé (...) avoir envoyé une douzaine d'avions avec des munitions et des armes légères.

-FRANCE :
(...)
Selon la présidence française, les missiles Milan "ont déjà été donnés"
(...)

-PAYS SCANDINAVES :
.La Norvège a fourni une centaine de missiles antiaériens de type Mistral qu'elle avait prévu de retirer du service, ainsi que quelque 4000 armes antichars de type M72.
.La Suède a annoncé l'envoi de (...) 5000 armes anti-char (...)
.La Finlande (...)
.Le Danemark (...)

-LES PAYS FRONTALIERS DE L'UKRAINE :
.La Pologne a envoyé des drones, des lance-missiles antichars Javelin (...) et des MANPADS (Man-portable air-défense systems, des missiles sol-air de courte portée).
(...)
.La Slovaquie a contribué avec (...) missiles sol-air, missiles anti-char et a fourni un système de défense aérienne S-300. (...)
.La Roumanie (...)

-LES PAYS BALTES :
.La Lettonie a envoyé (...) des missiles anti-aériens Stinger et leurs rampes de lancement ainsi que des drones.
.La Lituanie a fourni de l'aide militaire (...) incluant des missiles anti-aériens Stinger (...).
.L'Estonie a apporté une aide (...) avec des lance-missiles antichars Javelin (...).

-L'EUROPE CENTRALE :
.La Slovénie (...)
.La Bulgarie (...)
.La République tchèque (...)

-BELGIQUE, PAYS-BAS, GRECE ET ITALIE :
.La Belgique (...)
.Les Pays-Bas ont promis fin février la livraison de 200 missiles Stinger (...)
.La Grèce (...)
.L'Italie a décidé pour le moment de maintenir secrètes les livraisons d'armes.

-JAPON :
Le Japon a envoyé notamment (...) des drones.

[jojo]

Déploiement de Patriot Allemand en Slovaquie.

[Milos]

Il me semble que les Allemands avaient peint en rouge vif (avec des fines bandes blanches) l'intrados des Fw 190 qui assuraient la protection des Me 262 dans les phases un peu sensibles de décollage et d'atterrissage, pour que leur Flak ne les allume pas à la place des chasseurs alliés qui maraudaient autour des terrains abritant lesdits Me 262...

Le Papagei Staffel. Et malgré tout il arrivait qu'ils rentrent troués comme des passoires.

[Franck66]

J’adore voir le porte parole de l’armée russe assumer avec vigueur le tir de missile de « haute précision » sur un site d’armement à Kiev sauf qu’ils n’ont pas touché le dit site…..

Heureusement, le ridicule ne tue pas

[Milos]

Heureusement, le ridicule ne tue pas

Oui parce qu'avec le coup des cartes Sims ...

Il n'ont pas l'équivalent du Scalp ou ce genre d'engin probablement plus précis ?

[LEPEREMAGLOIRE]

Et les Egyptiens n'avaient-ils pas appliqué de gros triangles orange sur leurs appareils pour éviter les confusions avec leurs voisins équipés d'appareils de la même famille aussi bien côté libyen qu'israélien... ? Comme quoi, il faut vraiment des gros placards d'une couleur bien tranchante !

Ne serait-ce pas les isreaéliens ?

[Bacab]

Heureusement, le ridicule ne tue pas

Oui parce qu'avec le coup des cartes Sims ...

Il n'ont pas l'équivalent du Scalp ou ce genre d'engin probablement plus précis ?

En théorie si, les Kh-555, Kh-101, Kh-59... sont censé être des missiles de croisières précis. Mais en théorie seulement manifestement : est-ce un effet du célèbre contrôle qualité russe, d'une mauvaise programmation des plans de vol, d'un dysfonctionnement quelconque ?

[pappy2]

Et les Egyptiens n'avaient-ils pas appliqué de gros triangles orange sur leurs appareils pour éviter les confusions avec leurs voisins équipés d'appareils de la même famille aussi bien côté libyen qu'israélien... ? Comme quoi, il faut vraiment des gros placards d'une couleur bien tranchante !

Ne serait-ce pas les isreaéliens ?

Wiki:

La guerre de Kippour (1973) vit des Mirage III et IAI Nesher israéliens s'opposer à des Mirage 5 arabes, ce qui conduisit très rapidement les Israéliens à peindre des triangles orange sur les ailes de leurs avions afin de permettre leur identification immédiate, et d'éviter des confusions tragiques lors des combats aériens.

Égypte (depuis 1972)
Mirage 5DE : fournis par la Libye (20 exemplaires)
Mirage 5DD : fournis par la Libye (5 exemplaires)
Mirage 5D : fournis par la Libye (20 exemplaires)
Mirage 5 SDE : version de chasse avec radar Cyrano (32 exemplaires)
Mirage 5 SDR : version de reconnaissance (6 exemplaires)
Mirage 5E2 : Version d'attaque au sol (24 exemplaires)

[pappy2]

Heureusement, le ridicule ne tue pas

Oui parce qu'avec le coup des cartes Sims ...

Il n'ont pas l'équivalent du Scalp ou ce genre d'engin probablement plus précis ?

En théorie si, les Kh-555, Kh-101, Kh-59... sont censé être des missiles de croisières précis. Mais en théorie seulement manifestement : est-ce un effet du célèbre contrôle qualité russe, d'une mauvaise programmation des plans de vol, d'un dysfonctionnement quelconque ?

Abus de vodka

[Gaston]

Heureusement, le ridicule ne tue pas

Oui parce qu'avec le coup des cartes Sims ...

Il n'ont pas l'équivalent du Scalp ou ce genre d'engin probablement plus précis ?

En théorie si, les Kh-555, Kh-101, Kh-59... sont censé être des missiles de croisières précis. Mais en théorie seulement manifestement : est-ce un effet du célèbre contrôle qualité russe, d'une mauvaise programmation des plans de vol, d'un dysfonctionnement quelconque ?

Ou alors malversations, corruption et ventes de composants sous le manteau au marché noir par des officiers plus soucieux de se garnir les poches plutôt que de faire leur boulot et leur devoir sérieusement, au mépris de l'institution qu'ils sont supposés servir... phénomène courant en Russie...

[Milos]

Les F16 Egyptiens aussi

[Gaston]

Les Mirages 5 SDE Egyptiens portaient le même genre de marquage. Plus petits que ceux des Israéliens, toutefois.

[Teddy de Montreal]

Des sources commencent à annoncer le décès du fantôme de Kiev, et le présentent comme étant le major Stepan Tarabalka, ayant abattu une quarantaine d’avions russes.

À prendre avec toutes les précautions d’usage…

[pappy2]

Les Mirages 5 SDE Egyptiens portaient le même genre de marquage. Plus petits que ceux des Israéliens, toutefois.

[larsenjp]

Des sources commencent à annoncer le décès du fantôme de Kiev, et le présentent comme étant le major Stepan Tarabalka, ayant abattu une quarantaine d’avions russes.

À prendre avec toutes les précautions d’usage…

Une quarantaine d’avions russes, ça me paraît beaucoup. Il en aurait abattu une dizaine que ça serait déjà un exploit.
D’un autre côté, avec un ciel rempli de cibles, un bon entraînement et un peu de chance, ça peut le faire. Cf. les experten de la Luftwaffe pendant la seconde guerre mondiale. Mais ça s’est mal fini pour la majorité d’entre eux. A l’image peut-être de ce qui est arrivé à ce pilote (avec les précautions d’usage).

[larsenjp]

Existe-t-il d’ailleurs une estimation des pertes des deux camps en personnel volant, tant voilure fixe que tournante?
Pertes forcément difficiles à remplacer, y compris je pense pour les Russes même si leur réservoir de pilotes/équipages doit être plus beaucoup plus grand que celui des Ukrainiens.