Conflit en Ukraine

[Knell]

Pour le mistral vs stinger, pas sur.
La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité

[Jhon92]

j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger

Mouais, le matos russe n'est pas particulièrement récent donc Milan et Mistral ca doit pouvoir le faire.

[Franck66]

en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.

[Franck66]

Ne plus des Mistral, la France annonce la livraison de système CAESAR. à confirmer mais si c'est la cas, on change de dimension

[Warlordimi]

Je reviens sur le Moskva... Les ukrainiens viennent d'annoncer qu'ils officialisaient l'épave comme site protégé du patrimoine culturel sous-marin!!!

https://fr.news.yahoo.com/lukraine-fait ... 44156.html

Les champions du monde du troll

[Pich]

j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger

Le Milan c'est un vieux système, il est remplaçé par le MMP dans les forces. Le MMP c'est tout a fait comparable au Javelin.

Les Mistral donnés aux Ukr ce sont des vieilles versions, ajd on en est au M3

Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos...

[Franck66]

une analyse sur les defenses sol/air des deux béligérants et sur la capacité démontrée ou pas de la qualité des misilles russes



concernant les pertes russes, un media pro-russe (VK) aurait annoncé ce matin furtivement 13400 (dont 116 sur le Moskva) tués, 7000+ disparus (dont 100+ sur le Moskva)

[Franck66]

Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos...

c'est pas la même utilisation non plus vu la mise en oeuvre nécessaire pour le Mistral, tu peux pas équiper une unité de guerilla à pied, il te faut un minimu de logistique et d'homme pour l'utiliser

[Poliakov]

Pas l'impression que l'Ukraine soit une armée de guérilla à pieds non plu, à l'air de faire bon usage de véhicules, tanks, artillerie, drone et systèmes sol-air moyen.
Donc nul doute qu'il pourront mettre en œuvre le Mistral et pourra justement faire un entre deux, entre le système sol-air moyen et le Manpad.

[Franck66]

ou c'est vrai aussi, ils ont visiblement toute la panoplie du manpad au S300 mais sur toutes les images qu'on voit, en dehors du Mi-28 qui aurait été abattu par Starstreak (peut on le ranger dans la catégorie du Mistral) les autres sont tous des manpads

[Gaston]

Je reviens sur le Moskva... Les ukrainiens viennent d'annoncer qu'ils officialisaient l'épave comme site protégé du patrimoine culturel sous-marin!!!

https://fr.news.yahoo.com/lukraine-fait ... 44156.html

Les champions du monde du troll

En même temps, c'est aussi un cimetière sous-marin, donc ça mérite un minimum de respect, au même titre que l'épave du Bismarck, du Yamato, du Hood ou de l'Arizona... peu importe que les hommes qui sont morts à bord aient été du bon ou du mauvais côté (pour ça que je cite 2 exemples de l'Axe, et deux exemple Alliés). Une fois dans la mort, tout le monde est égal.

[Milos]

La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité

en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.

En fait, vous avez raison tous les deux. Les deux n'ont pas été conçus avec les mêmes désidératas.

Le Stinger est intégré dans la section, comme un FM ou un LRAC. Un gars le transporte avec lui. C'est un matériel" nomade".

Le Mistral est plus évolué techniquement mais plus encombrant. Si le trépied ne pèse pas une tonne, il faut quand même un deuxième gars pour le porter. En général il est utilisé en fixe sur une position sommaire aménagée, sur un véhicule ou en tourelle multiple.

Quand le Mistral est apparu, ça a grogné dans les unités d'infanterie utilisatrices du Stinger (car ne correspondant pas à leurs besoins) et plutôt bien vu dans les unités SDSA où il remplaçait le bitube de 20 mm beaucoup plus lourd à mettre en place et doté d'une portée inférieure.

L'un comme l'autre pèsent une quinzaine de kilos (de tête), donc il faut un bonhomme par recharge. C'est plutôt réservé aux grosses unités d'infanterie ou infanterie mécanisée.

Edit : Damned, grillé

[Pich]

Et entre un Mistral et un Stinger, je prend clairement le Mistral, c'est pas les mêmes perfos...

c'est pas la même utilisation non plus vu la mise en oeuvre nécessaire pour le Mistral, tu peux pas équiper une unité de guerilla à pied, il te faut un minimu de logistique et d'homme pour l'utiliser

C'est effectivement plus lourd qu'un Stinger, mais il me semble que 2 hommes suffisent pour mettre en oeuvre le bousin dans sa version la plus "portable", chaque personne transportant une partie du système (missile et trépied).

Edit : Grillé par Milos, en fait

[Oscarbob]

Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens (source twitter).

Il y aurait des survivants.

[jojo]

j'ai modifié, confondu avec le Milan sur le coup

enfn bref, dans les deux cas on a une guerre de retard Milan vs Javelin ou Mistral vs Stinger

Oui et non.
En effet le Mistral est plus lourd que le Stinger.
Mais il est aussi plus performant (vitesse, portée, charge militaire).
Et tu avais raison, même en version légère, il y a un affut. Il n'est pas porté à l'épaule.

Dans les options possibles:
- viseur à caméra thermique
- interrogateur IFF.



Edit: grillé par tout le monde

[Franck66]

Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens

ils étaient 3 à bord, deux blessés, un mort. Ils auraient pris une ligne à haute tension

[Oscarbob]

D'où le conditionnel.

[Merlock]

La résistance aux CCME est donnée pour robuste sur le Mistral, 6kil de portée jusqu’au FL100 ca commence a faire une belle bulle. Pour moi le Stinger est bcp plus limité

en fait peut on comparer les deux, je ne suis pas un spécialiste, le Mistral n'est selon moi pas un Manpad dans le sens où il ne peut être mise en oeuvre facilement par une seule personne comme le Strela, l'Iga, le Gromm ou le Stinger.

En fait, vous avez raison tous les deux. Les deux n'ont pas été conçus avec les mêmes désidératas.

Le Stinger est intégré dans la section, comme un FM ou un LRAC. Un gars le transporte avec lui. C'est un matériel" nomade".

Le Mistral est plus évolué techniquement mais plus encombrant. Si le trépied ne pèse pas une tonne, il faut quand même un deuxième gars pour le porter. En général il est utilisé en fixe sur une position sommaire aménagée, sur un véhicule ou en tourelle multiple.

Quand le Mistral est apparu, ça a grogné dans les unités d'infanterie utilisatrices du Stinger (car ne correspondant pas à leurs besoins) et plutôt bien vu dans les unités SDSA où il remplaçait le bitube de 20 mm beaucoup plus lourd à mettre en place et doté d'une portée inférieure.

L'un comme l'autre pèsent une quinzaine de kilos (de tête), donc il faut un bonhomme par recharge. C'est plutôt réservé aux grosses unités d'infanterie ou infanterie mécanisée.

Edit : Damned, grillé

D'où une question de ma part (sans doute parfaitement idiote, comme d'habitude): sachant que le Mistral est assez lourd (19kg, pour 1,80 mètre de long), aurait-il été possible d'en extrapoler une version "légère", raccourcie de, disons, 1/3, soit 12,5 kg pour 1,20 mètre de long et tirée depuis un système épaulé. Les versions "courte" et "longue" voyant leur lanceur mutuellement interchangeable. Je suppose qu'un tel raccourcissement se serait fait au détriment de la charge propulsive (le reste du missile demeurant identique), donc dans quelle mesure la portée du missile aurait-elle été diminuée, selon vous ?

[Knell]

A priori, d’après ce que je sais des propulseur a poudre, on pourrait avoir la même portée mais pas la même vitesse. Mais j imagine que ca aurait d autre influences sur la manœuvrabilité etc.
Disons que la si on raccourcit le propulseur en garaadant la meme vitesse de combustion on diminue le temps d'acceleration donc forcement la vitesse et la portée. Impossible a dire de combien

[pappy2]

Un An-26 ukrainien aurait été abattu ajdhui dans la région de Zaporijia par... des ukrainiens (source twitter).

Il y aurait des survivants.

[Milos]

D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables

[JulietBravo]

D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables

Sur l’une des photos au-dessus on voit derrière l’épave un câble qui pend et un autre qui semble toucher le sol, ce qui pourrait accréditer la thèse de la collision avec une ligne H.T..

[Gaston]

D'un autre côté, avec les mêmes appareils de part et d'autre, les frat kill sont inévitables

Effectivement ! Ce n'est sûrement pas le cas cette fois, mais il y en a sûrement eu en d'autres circonstances. D'où d'ailleurs les marquages tactiques sur les véhicules Russes (le fameux Z, par exemple) !!! Ce n'est pas bien différent des bandes d'invasion du Débarquement en 1944 : un moyen rapide de faire la distinction entre amis et ennemis (même si dans l'excitation du combat, ce n'est pas une garantie à 100 % contre les frat kills...).

[Franck66]

vrille à plat joliement exécutée. deux parachutes, probablement un autre SU-34

[Knell]

difficile a dire mais il ne semble pas bruler ou fumer donc ca ressemble a une perte de controle. Tres bizarre en tous cas