Conflit en Ukraine

[Franck66]

ça va dépendre de leur stock en armement et en vivre

[Knell]

ça va dépendre de leur stock en armement et en vivre

Et a priori ils en verraient la fin ...

Pour les "percées" russes, il est possible que les Ukrainiens les laissent etirer leur lignes de ravito pour pouvoir mieux les disloquer derrière ..... ( En tous cas c est comme ca que je le vois )

[Jhon92]

ça va dépendre de leur stock en armement et en vivre

Et a priori ils en verraient la fin ...

Pour les "percées" russes, il est possible que les Ukrainiens les laissent etirer leur lignes de ravito pour pouvoir mieux les disloquer derrière ..... ( En tous cas c est comme ca que je le vois )

Bon question aéro, c'est totalement HS mais :
pour les "percées" dont tu fais mention, justement en mettant les " "; je craint que les russes sécurisent leurs arrières pour éviter ce genre de désagrément et ce qui explique que ce ne sont pas des percées mais des progressions prudentes et sécurisées. Mon idée étant que les Russes sont passer en mode: "On arrête les conneries et on fait vraiment la guerre, ca prendra le temps que ca prendra"

[CrazyFry]

Pour revenir aux avions, le Times semble avoir des sources comme quoi c'est un P-8 Poséidon américain qui aurait participé au guidage sur le Moskva.

[Poliakov]

Ce qui est sûr c'est que la guerre va sombrer de plus en plus dans la violence et l'acharnement et que la fin c'est pas pour tout de suite.

Pour revenir aux avions, le Times semble avoir des sources comme quoi c'est un P-8 Poséidon américain qui aurait participé au guidage sur le Moskva.

Si c'est véridique ce que d'ailleurs je ne pense pas du tout, ça pourrait être clairement perçus comme un acte de guerre.
Ou sinon c'est prétendre que c'est le pistolet qui tue et non le mec qui vise derrière le flingue.
Les Américains serait bien mal avisé de laisser transparaître une telle information.

Après ça peux aussi être une intox véhiculé par les Russes pour excuser la perte du Moskva, c'est pas à cause des Ukrainiens que nous avons perdus le croiseur, les Ukrainiens n'en ont pas les capacités mais à cause des Américains.

Intox qui permet du coup d'ailleurs de qualifier par les Russes enfin le conflit Ukrainiens comme d'une guerre de grande ampleur voir de troisième guerre mondiale.
https://www.bfmtv.com/international/asi ... 00245.html

[Franck66]

la barre des 3000 blindés et autres matériels militaires lourds perdus par les russes est passée (dont 521 chars) sur le site d'Oryx avec une précision importante, vu le retard pris ils estiment le nombre plus proche de 3300

Sur les 521 chars, 210 ont été récupérés par les ukrainiens

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

[Knell]

Et sur les 210, surement pas mal ont été détruit. Mais Oryx a dit ( d’après ses chiffres je pense ) que a un moment, l’Ukraine avait plus de chars qu’au début de la guerre…
Quand a la sécurisation des lignes de ravitaillement, on verra a l’usage, mais pour le coup j’ai des doutes.

[Franck66]

Knell, tu veux dire détruits après la capture ?

sinon sur les 521 chars perdus coté russe il est indiqué : 263 détruits, 10 endommagés, 39 abandonnés (embourbés), 209 capturés par les Ukrainiens

[Gaston]

Mon idée étant que les Russes sont passer en mode: "On arrête les conneries et on fait vraiment la guerre, ca prendra le temps que ca prendra"

Ben... les Russes ne sont pas plus bêtes que n'importe quelle autre nation... ils devraient avoir retenu la leçon, et ne pas répéter les mêmes erreurs, en toute bonne logique...

[Col. Chibani]

Mon idée étant que les Russes sont passer en mode: "On arrête les conneries et on fait vraiment la guerre, ca prendra le temps que ca prendra"

Ben... les Russes ne sont pas plus bêtes que n'importe quelle autre nation... ils devraient avoir retenu la leçon, et ne pas répéter les mêmes erreurs, en toute bonne logique...

"L'expérience, c'est qu'on fait toujours les mêmes erreurs, mais avec de moins en moins d'enthousiasme !".

[Knell]

Knell, tu veux dire détruits après la capture ?

Oui, détruit par les russes après leur capture par les ukrainiens. De mémoire, il ya des cas documentés par Oryx.

Quand a savoir si les russes apprennent, ils auront toujours a faire face a leur problème de pneus chinois, a la raputista, a leur absence de maîtrise des opérations coordonnées, le fait que il ya bcp de villes sur leur trajet, etc, etc. Ils auraient vraiment appris, ils seraient resté derrière leurs frontières pour se regrouper vraiment, réparer hommes et matériels pour mieux repartir après ça.

[Poliakov]

Pour revenir aux avions, le Times semble avoir des sources comme quoi c'est un P-8 Poséidon américain qui aurait participé au guidage sur le Moskva.

J'ai trouvé un article qui en parle, en fait ça dit juste qu'il y avait un P-8 au-dessus de la Roumanie a 160km du MOSKVA, en même temps la Roumanie c'est pas très loin du lieu d'attaque.... Ça veux absolument pas dire que c'est le P-8 qui a ciblé le Moskva ou même qu'il a participé au guidage, il y en a un paquet en ce moment d'avion au-dessus de la Roumanie qui aurait pus tout aussi bien participer au guidage, des Rafales, des Awacs, sans doute des ATL2 pour exemple sans parler d'autres avions de l'OTAN.

https://amp-ouest--france-fr.cdn.amppro ... adfdbf833b


Bref à mon sens c'est une non informations de la part du Times avant tout pour faire du buzz avec un bon gros titre putaclic.

[galgot]

Knell, tu veux dire détruits après la capture ?

Oui, détruit par les russes après leur capture par les ukrainiens. De mémoire, il ya des cas documentés par Oryx.

Quand a savoir si les russes apprennent, ils auront toujours a faire face a leur problème de pneus chinois, a la raputista, a leur absence de maîtrise des opérations coordonnées, le fait que il ya bcp de villes sur leur trajet, etc, etc. Ils auraient vraiment appris, ils seraient resté derrière leurs frontières pour se regrouper vraiment, réparer hommes et matériels pour mieux repartir après ça.

Oui dans un cas c'est un atelier de remise en service de materiel Russe qui a été filmé pour la TV Ukrainienne. Des types en Russie on réussis géo-localiser le site et l'ont posté sur Telegram. Le site s'est pris un missile qq temps après, plusieurs morts et blessés, et évidemment le matos détruit.

[Oscarbob]

Knell, tu veux dire détruits après la capture ?

Oui, détruit par les russes après leur capture par les ukrainiens. De mémoire, il ya des cas documentés par Oryx.

Quand a savoir si les russes apprennent, ils auront toujours a faire face a leur problème de pneus chinois, a la raputista, a leur absence de maîtrise des opérations coordonnées, le fait que il ya bcp de villes sur leur trajet, etc, etc. Ils auraient vraiment appris, ils seraient resté derrière leurs frontières pour se regrouper vraiment, réparer hommes et matériels pour mieux repartir après ça.

Oui dans un cas c'est un atelier de remise en service de materiel Russe qui a été filmé pour la TV Ukrainienne. Des types en Russie on réussis géo-localiser le site et l'ont posté sur Telegram. Le site s'est pris un missile qq temps après, plusieurs morts et blessés, et évidemment le matos détruit.

Les réseaux sociaux et autres objets connectés donnent vraiment une autre dimension à cette guerre.

Tytelman parle d'une section entière qui s'est ramassée un missile sur la courge après qu'un gars ait mis un selfie du groupe sur un réseau (ils étaient dans un gymnase).

Ya aussi des ipod connectés volés en Ukraine qui étrangement se sont ensuite retrouvés en Russie. Heureusement que la majorité des laves linge n'est pas encore connectée....

[ironclaude]

...
Bon question aéro, c'est totalement HS mais :
pour les "percées" dont tu fais mention, justement en mettant les " "; je craint que les russes sécurisent leurs arrières pour éviter ce genre de désagrément et ce qui explique que ce ne sont pas des percées mais des progressions prudentes et sécurisées. Mon idée étant que les Russes sont passer en mode:
"On arrête les conneries et on fait vraiment la guerre, ca prendra le temps que ca prendra"

Oui et non : il leur faut avoir plié l'affaire dans les 15 jours qui viennent, afin de pouvoir crier victoire lors du défilé du 9 Mai (ou 8, je sais plus)...
Inversement, si les Ukrainiens ont encore de la ressource, ça ne m'étonnerait pas qu'ils leur fassent un coup de Trafalgar bien spectaculaire justement à ce moment là

[ironclaude]

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Tytelman parle d'une section entière qui s'est ramassée un missile sur la courge après qu'un gars ait mis un selfie du groupe sur un réseau (ils étaient dans un gymnase).
....

[Jhon92]

...
Bon question aéro, c'est totalement HS mais :
pour les "percées" dont tu fais mention, justement en mettant les " "; je craint que les russes sécurisent leurs arrières pour éviter ce genre de désagrément et ce qui explique que ce ne sont pas des percées mais des progressions prudentes et sécurisées. Mon idée étant que les Russes sont passer en mode:
"On arrête les conneries et on fait vraiment la guerre, ca prendra le temps que ca prendra"

Oui et non : il leur faut avoir plié l'affaire dans les 15 jours qui viennent, afin de pouvoir crier victoire lors du défilé du 9 Mai (ou 8, je sais plus)...
Inversement, si les Ukrainiens ont encore de la ressource, ça ne m'étonnerait pas qu'ils leur fassent un coup de Trafalgar bien spectaculaire justement à ce moment là

Pour la Russie c'est le 9 Mai
Je ne pousserai pas jusqu'à Trafalgar, maintenant les Russes se méfient
en revanche, 2 voire 3 Jarnac, pas impossible

EDIT: après réflexions
Je pense qu'il faut qu'on passe en mode 1GM donc la seule manière d'avoir une vraie percée/désastre c'est une rupture technologique (1GM: les chars, à négocier ...)
donc, pour en revenir à l'aéro, quid des switchbalbe? surtout les 600 mais combien de livrer?)

[Milos]

Le piège le plus efficace est le PAC, le piège à con. Il y a toujours celui que chez moi on appelle "le con aux olives" qui fait ce qu'il ne faut pas. Mais en temps de guerre, ça tue.

[marco]

En plus du" Moskva" et du navire de transport coulé dans le port, j'ai aperçu une info suivant laquelle la fregate "Admiral Essen" se serait ausi ramassé un missile qui l'a endommagé.

https://www.navyrecognition.com/index.p ... ssile.html

Quelqu'un a des infos à ce sujet??

[Jhon92]

Le piège le plus efficace est le PAC, le piège à con. Il y a toujours celui que chez moi on appelle "le con aux olives" qui fait ce qu'il ne faut pas. Mais en temps de guerre, ça tue.

Pour continuer dans le HS (et après faudrait revenir à des choses plus sérieuses, genre aéro ... MiG-29 au hasard ...)
une vieille technique de gamer 90's pour les IA de l'époque: le coucou connard, ça marchait bien.

[shingouz]

"L'expérience, c'est qu'on fait toujours les mêmes erreurs, mais avec de moins en moins d'enthousiasme !".

Elle est bonne celle là. Je la ressortirai

[VG-35]

si tu veux être complet tu peux aussi indiquer que les Ukrainiens ont repris , que les Ukrainiens ont aussi repoussé des attaques sur Avdiyivka et Oleksandrivka (Donetsk) et qu'il tiennent pour l'instant bon sur l'axe Izium-Sloviansk repoussant toutes les attaques sur ces dernières 24h

Je veux (souhaite) surtout être factuel.
A ce sujet j'ai un gros doute sur Marinka du coté de Donetsk, au vu que le reportage russe ci joint date d'hier:

Et sur l'axe Izium-Sloviansk, Popasnaya a été prise le 19 avril également. L'histoire des dernières 24 heures ne tient pas non plus...
Après on peut toujours dire que le film sur la traversée de la ville, date d'avant.
On peut toujours dire ce qu'on veut, d'ailleurs...

C'est bien de citer, c'est bien aussi de faire un effort pour que la citation soit un minimum efficace et contexttualisée. C'est quelquefois "pénible" de devoir remonter un sujet pour retrouver la citation.
oui, oui, d'accord.

[VG-35]

si tu veux être complet tu peux aussi indiquer que les Ukrainiens ont repris Marinka du coté de Donetsk, que les Ukrainiens ont aussi repoussé des attaques sur Avdiyivka et Oleksandrivka (Donetsk) et qu'il tiennent pour l'instant bon sur l'axe Izium-Sloviansk repoussant toutes les attaques sur ces dernières 24h

C'est surtout que ça ne fait pas de sens, encore moins sur C6, de commenter heure par heure la prise de villages dont on ne connaissait pas le nom il y a une semaine. Ce n'est pas un match de foot et il est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions sur la deuxième mi-temps.

Oui enfin, l'enjeu c'est pas que nous tirions ou pas des conclusions, c'est que Poutine ne tire pas de missile nucléaire.
Perso j'y crois pas de trop, mais ça a l'air de préoccuper certains membres sur ce site...

[jojo]

Un truc intéressant sur l'immense aciérie où sont retranchés les derniers gars qui résistent à Marioupol ,
il y a au moins six niveaux de sous-sols, construits pour abriter les ouvriers pendant la guerre froide en cas d'attaque nucléaire :
IMG-20220419-WA0011.jpg

C'est dingue !
J'ai l'impression que de l'autre côté du rideau de fer ils prenaient la guerre nucléaire beaucoup plus au sérieux que nous !

Il y a eu des installations similaires chez nous ?

[Poliakov]

J'ai l'impression que de l'autre côté du rideau de fer ils prenaient la guerre nucléaire beaucoup plus au sérieux que nous !

Il y a eu des installations similaires chez nous ?

Peut-être du fait que l'arme nucléaire tactique et stratégique faisait partie intégrante des plans d'actions Soviétiques en cas de guerre et qu'une confrontation avec l'otan aurai forcément été nucléaire pour eux.
Alors que dans l'OTAN ont été plus dans la réponse gradué et sur la réplique proportionnelle il me semble.