Conflit en Ukraine

[ironclaude]

Oui ok, j'ai cru que l'ombre derrière le rideau de fumée à l'avant était un second navire en arrière plan. Cela dit, j'y vois quand même encore des différences.

Quelques différences peut-être, mais tellement de similitudes…
Ils ont perdu beaucoup d’autres croiseurs de ce type les russes ?
Dommage que l’on ne puisse lire ni le nom sur la coque (à cause de la gîte) ni le numéro (à cause de la fumée)…

On a l'impression qu'il s'en est pris une à l'arrière également ?

[Deltafan]

La perception des proportions peut varier d'une photo à l'autre.

https://coffeeordie.com/wp-content/uplo ... .21-PM.png
https://en.topwar.ru/174691-flagman-chf ... monta.html
https://weaponews.com/news/65351504-the ... a-tri.html
https://coffeeordie.com/russian-warship-burning/

[jojo]

le radar de guidage des S300F semble en position d'attente ainsi que les systèmes SA-N-4 Gesko. il est donc probable que les missiles neptune n'ont pas été détecté avant de toucher le navire

L'endroit où semble se situer le gros de l'incendie est aussi l'emplacement de tourelles CIWS AK-630 avec les radars de conduite de tir au-dessus. Ces systèmes sont précisément la dernière ligne de défense contre des missiles anti-navire.

[yoann_q]

Les missiles P1000 vulkan semblent absents à babord... Explosion par sympathie ou tombés à la mer lors de celle des missiles Neptune ?

Pour mémoires ils sont disposés sur les flancs et non sous le pont pour raccourcir la longueur du navire et réduire le coût de production.

Un dossier intéressant sur la genèse de cette classe de navire (l'introduction sur les croiseurs russes montre les errements de conception au fil du siècle dernier, ayant abouti à des compromis plus ou moins heureux parfois bancals...)
https://redsamovar.com/2021/05/10/dossi ... -izd-1164/

Ça serait de la co-belligerance

Les américains mettent officiellement à la disposition des ukrainiens un site web avec du rend rafraîchi toutes les 30 min.
(Source département d'État US)

le blog montre aussi tout le bordel qu'il y'a en superstructure, et que en défense c'est surtout l'arrière qui est couvert par le SA-N-6 (1 secteur), et les 2 SA-N-4 couvre deux secteur (mais mono cible ?), si l'avant est attaqué, il reste les CIWS et le canon de 130mm
on a l'impression que c'est le milieu qui est touché
ici une photo avec légende des emplacements https://theaviationist.com/wp-content/u ... sion_3.jpg

[ergo]

La zone "principale" de l'évènement sur le bâtiment est située à un endroit où il n'y a pas de munition (hors de la zone des P1000, du S300 ....) on est au niveau des cheminées. Ca semble réfuter un départ de feu depuis une munition.
Si ca devait être un missile, il taperai effectivement là : point chaud, milieu du bâtiment, plus grosse zone de réflexion radar, juste au dessus de la ligne de flottaison.
Je dis pas que c'est un missile, mais si ca devait en être un, ca aurait bien cette gueule là.

La zone noircie à l'arrière du bâtiment est du à l'évacuation des fumées qui a noirci cette partie, ainsi que les points noirs au niveau du pont principal.

La position des antennes au moment de la photo ne permet en rien de conclure de l'état du système du navire juste avant l'évènement. Le système a surement fini en "sécurité" une fois l'incendie déclarée.

PS : vu l'image j'imagine pas l'enfer que ca du être là dedans. Au delà de la guerre en cours, ca reste un drame humain

[fred 41]

la différence c'est simplement le bras de la grue de chargement qui est levé sur la photo ou ca fume, la ou elle est parquée entre les 2 "cheminées" sur la photo au calme.

Je vois aussi des différences de proportions de certaines parties (enfin une en particulier), même en tenant compte de la différence de perspective, mais oui, il peut évidemment y avoir eu des modifications entre les deux photos.
Je viens de poster puis de supprimer un message où je mettais cette différence en valeur mais bon, je m'en fout un peu en fin de compte.

J'étais en train de te répondre ceci: les images peuvent selon les appareils qui les réalisent donner des résultats de formes, de tailles et de perspectives assez différents.

Il existe au moins une autre photo de l'épave...

https://pbs.twimg.com/media/FQlI0J4XMAY ... name=large

[Deltafan]

Article HuffPost, avec le titre : Guerre en Ukraine: la France dévoile (un peu) les armes envoyées

https://www.huffingtonpost.fr/entry/gue ... 2ea32a0758

(...)
Des révélations pour apaiser la tension entre la France et l’Ukraine? Alors qu’Emmanuel Macron est critiqué depuis plusieurs jours par une partie des Ukrainiens pour sa prétendue inertie, Paris a dévoilé pour la première fois, ce mercredi 13 avril, une partie des armes envoyées dans le pays en guerre contre la Russie.
(...)
Dans le détail, le ministère des Armées explique que “la valeur des équipements qui ont été livrés à l’Ukraine s’élève à plus de 100 millions d’euros”. Depuis le début de la guerre en Ukraine, le 24 février dernier, la France n’avait jamais chiffré le montant des armements livrés à Kiev. Selon le communiqué, il s’agirait: de “moyens de protections”, d’”équipements optroniques” (des outils de détection, comme la visée nocturne infrarouge ou laser), d’armements et munitions et enfin de systèmes d’armes “répondant aux besoins exprimés par l’Ukraine”.
(...)

[jojo]

La zone "principale" de l'évènement sur le bâtiment est située à un endroit où il n'y a pas de munition (hors de la zone des P1000, du S300 ....) on est au niveau des cheminées. Ca semble réfuter un départ de feu depuis une munition.

Il reste quand même 2 x CIWS* AK-630 et les obus de 30mm à cet endroit.

*Close-In Weapon System, ou système de défense rapprochée.

[ergo]

Il reste quand même 2 x CIWS* AK-630 et les obus de 30mm à cet endroit.

*Close-In Weapon System, ou système de défense rapprochée.

Qui sont des munitions très stables, et en plus positionné en hauteur, donc pas là où ca semble avoir pété.

[larsenjp]

Ouais a priori au moins un (ou deux, le second étant alors très proche du premier) impact à bâbord à peu près au niveau du bloc passerelle et juste au dessus de la ligne de flottaison. Cela cadrerait parfaitement avec ce que racontent les Ukrainiens.
Les silos des P500/P1000 n’ont pas été touchés. Et rien n’a détonné de ce côté là sinon le bateau aurait probablement été coupé en deux. Ou en tout cas il aurait coulé beaucoup plus vite. Par contre les traces de l’incendie sont impressionnantes. C’est peut-être de ce côté là (incendie non maitrisé) qu’il faut chercher la cause du naufrage. La mer à l’air plutôt calme sur la photo.

[galgot]

FQfzi-EXMAIsDEw.jpg (52.89 Kio) Consulté 2021 fois

[5aBrigada]

[BeR1]

[Deltafan]

FQfzi-EXMAIsDEw.jpg

'xcellent !

[warbird2000]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT

https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

[Deltafan]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT
https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

La "source" ...

[warbird2000]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT
https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

La "source" ...

Toujours en Russie, Sergei Markov, commentateur politique russe et ancien conseiller du président Vladimir Poutine, qui l'affirme, le croiseur Moskva a été coulé après avoir été touché par un missile de l'OTAN arrivé en Ukraine en janvier dernier.

[Deltafan]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT
https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

La "source" ...

Toujours en Russie, Sergei Markov, commentateur politique russe et ancien conseiller du président Vladimir Poutine, qui l'affirme, le croiseur Moskva a été coulé après avoir été touché par un missile de l'OTAN arrivé en Ukraine en janvier dernier.

Et ça le rend plus crédible ?

[warbird2000]

NON mais la théorie de l'incendie accidentel s'éloigne

Video sur youtube

[galgot]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT

https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

Maiiiissss... ils savent que ce monsieur est un habitué de ce genre de déclarations ? Je pensais que c'était plus sérieux la RTBF...
Et même si c'était vrai ... "par un missile de l'OTAN arrivé en Ukraine en janvier dernier."
Il y a des milliers de missiles "de l'OTAN" qui arrivent en Ukraine depuis le début :D

[Milos]

Ca ne peut pas être un missile de l'OTAN puisque Poutine lui-même a que c'est un accident


Par contre, ce qui est dangereux, c'est ça

Selon Sergei Markov, commentateur politique russe et ancien conseiller du président Vladimir Poutine, le croiseur Moskva a été coulé après avoir été touché par un missile de l'OTAN arrivé en Ukraine en janvier dernier. Dans une interview à nos confrères de la BBC, Markov a déclaré que la perte du Moskva, bien qu'elle soit un revers pour la marine russe, est compréhensible car la Russie se bat non seulement contre l'Ukraine, mais contre une "coalition" de grands États, dont les États-Unis.

On dirait que le peuple russe commence à être préparé à une guerre contre l'OTAN.

[warbird2000]

un missille de l'otan a coulé le Moskva ? EDIT

https://www.rtbf.be/article/direct-guer ... n-10976608

Maiiiissss... ils savent que ce monsieur est un habitué de ce genre de déclarations ? Je pensais que c'était plus sérieux la RTBF...
Et même si c'était vrai ... "par un missile de l'OTAN arrivé en Ukraine en janvier dernier."
Il y a des milliers de missiles "de l'OTAN" qui arrivent en Ukraine depuis le début :D

Effectivement, seule la RTBF reprend cette déclaration

[Deltafan]

NON mais la théorie de l'incendie accidentel s'éloigne

J'ai hâte de voir les officiels russes, après avoir dit à leur population que le Moskva avait coulé suite à un incendie (et après avoir passé tout l'"équipage survivant" en revue devant toutes les télés du pays) annoncer tout d'un coup : "vous allez rire ! En fait, non, c'était bien un missile, mais on ne s'en était pas rendu compte !"

Sinon, merci pour la vidéo. Très intéressant.

[Knell]

Il est frappant de voir sur les photos que tous les canots de sauvetage manquent du coté bâbord arrière et qu’on en voit aucuns dans l’eau…

[ironclaude]

Ca ne peut pas être un missile de l'OTAN puisque Poutine lui-même a que c'est un accident
...

Oui, mais en lançant des raids de représailles quand même