Rafale en Serbie ?

[pipo2000]

C'est quoi l'intérêt de fournir 6 avions aux Serbes ? S'assurer que les Russes puissent vraiment les décortiquer et/ou s'embrouiller avec les Croates qui viennent de nous faire confiance ?

[ironclaude]

C'est quoi l'intérêt de fournir 6 avions aux Serbes ? S'assurer que les Russes puissent vraiment les décortiquer et/ou s'embrouiller avec les Croates qui viennent de nous faire confiance ?

+ 1

C'est entre autres pour ça que je n'y crois pas trop... d'autant que les prochains slots dispos pour faire des Rafale export, ça doit être dans un paquet d'années maintenant... et accessoirement filer des Rafales prélevés dans l'AA, ça, je crois que la météo a cessé d'être favorable

[Deltafan]

C'est quoi l'intérêt de fournir 6 avions aux Serbes ? S'assurer que les Russes puissent vraiment les décortiquer et/ou s'embrouiller avec les Croates qui viennent de nous faire confiance ?

Bonne question...

Ceci dit, c'est encore loin d'être fait...

Fut un temps où Dassault avait des prospects Rafale en Iran et en Libye. Ce n'est pas pour ça qu'on leur en a vendu (même si je ne sais pas ce qui se serait passé en Libye s'il n'y avait pas eu de "Printemps arabe"...). Idem quand la Chine voulait nous acheter des M88. Ils n'en ont jamais vu la couleur. Et je ne parle pas des deux BPC destinés à la Russie qui ont fini en Egypte. Les paramètres sont nombreux et pas tous en faveur de cette éventuelle vente.

On verra bien...

[OPIT]

C'est quoi l'intérêt de fournir 6 avions aux Serbes ? S'assurer que les Russes puissent vraiment les décortiquer et/ou s'embrouiller avec les Croates qui viennent de nous faire confiance ?

Quoiqu'il en soit il faudra que ça passe le filtre de la CIEEMG.

[Frenchie]

Quoiqu'il en soit il faudra que ça passe le filtre de la CIEEMG.

Ce filtre doit déjà être passé vu l'état des discussions, ce qui ne veut pas dire que cette dérogation ne peut pas être remise en cause suite à la position serbe vis-à-vis de l'Ukraine.

[OPIT]

Ce filtre doit déjà être passé vu l'état des discussions (...)

Je ne m'avancerai pas là dessus, bien que j'ai dans l'idée que la CIEEMG intervient juste avant la signature du contrat et non pendant les discussions (lesquelles peuvent ne pas aboutir, quelle qu'en soit la raison).

[Frenchie]

Je ne m'avancerai pas là dessus, bien que j'ai dans l'idée que la CIEEMG intervient juste avant la signature du contrat et non pendant les discussions (lesquelles peuvent ne pas aboutir, quelle qu'en soit la raison).

L’autorisation doit être obtenue pour parler performances et spécifications. Donc bien en amont de la vente de manière à pouvoir négocier sérieusement et remettre une offre.
En gros:
«  t’en veux de mon beau navion? » pas besoin de Cieemg
« T’en veux de mon beau navion qui file à Mach3 et qui voit au delà de la courbure de la terre et qui coûte un bras et un œil ? » besoin de Cieemg.

V.

[TooCool_12f]

Président serbe réélu :

"cela fait un an que je nehocie avec les français l'achat de 12 Rafale neyfs, et également l'achat de 12 Rafale d'occasion avec un autre pays"

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... e-15182116

heuuuu... quel pays pourrait leur vendre 12 Rafale d'occaze?

[warbird2000]

Président serbe réélu :

"cela fait un an que je nehocie avec les français l'achat de 12 Rafale neyfs, et également l'achat de 12 Rafale d'occasion avec un autre pays"

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... e-15182116

heuuuu... quel pays pourrait leur vendre 12 Rafale d'occaze?

Le Qatar qui a eut les yeux plus gros que le ventre ??
Pas assez de pilotes pour faire voler toute la flotte .

[kekelekou]

Heu, vu que la Serbie est la tête de pont de la Chine en Europe, livrer des Rafale à Belgrade revient à en expédier un directement à Pekin.
Pas sûr que ce soit une bonne idée.

[TooCool_12f]

faut un peu arrêter de dire n'imp... la Serbie sert ses propres intérêts... elle va pas s'amuser à refourguer le peu d'avions qu'elle aura à droite et à gauche

[Deltafan]

Président serbe réélu :
"cela fait un an que je nehocie avec les français l'achat de 12 Rafale neyfs, et également l'achat de 12 Rafale d'occasion avec un autre pays"
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... e-15182116
heuuuu... quel pays pourrait leur vendre 12 Rafale d'occaze?

En anglais sur le sujet :

Article Bloomberg, avec le titre : Serbia Eyes French Fighter Jets in Move Away From Russian Planes

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ian-planes

Serbia is in talks with France to buy at least 12 new Rafale fighter jets, President Aleksandar Vucic said.
The biggest former Yugoslav republic has traditionally relied on Russian military aircraft and technology, but may purchase as many as 24 Rafales made by Dassault Aviation SA, Vucic said in comments published on his website.
“We’ve been negotiating with them for a year about purchasing 12 new Rafales, and we’re also negotiating with another country about buying 12 used Rafales,” Vucic said, without providing more details. He spoke after attending a military exercise in central Serbia with top commanders on Saturday.

Vucic, who won re-election last Sunday, has struggled to balance Serbia’s aspiration to join the European Union against keeping friendly ties with Russia. The Balkan nation relies on Russia for natural gas, geopolitical support and some defense supplies. Serbia hasn’t joined EU sanctions imposed on Russia for its invasion of Ukraine, though it voted against Moscow in United Nations resolutions condemning the attack.
Other defense upgrades could include adding a separate squadron of fighter-bomber jets, for which Serbia is in talks with three other countries, Vucic said. Serbia also seeks to buy Turkish-made Bayraktar combat drones, he said.
(...)

[Jhon92]

Dernière nouvelle d'Opex360
http://www.opex360.com/2022/04/11/le-pr ... ns-rafale/

[Deltafan]

Dernière nouvelle d'Opex360
http://www.opex360.com/2022/04/11/le-pr ... ns-rafale/

Merci Jhon

C'est plus clair :

on est maintenant sûrs que le besoin officiellement exprimé par la partie serbe est de 12 Rafale neufs et que, s'agissant des 12 avions d'occasion "occidentaux", ce ne sont pas des Rafale.

En revanche, toujours aucun mot sur une éventuelle réaction croate...

[Jhon92]

Merci Jhon

C'est plus clair :

on est maintenant sûrs que le besoin officiellement exprimé par la partie serbe est de 12 Rafale neufs et que, s'agissant des 12 avions d'occasion "occidentaux", ce ne sont pas des Rafale.

En revanche, toujours aucun mot sur une éventuelle réaction croate...

Ouias mais bon, c'est débile comme choix
2 micro-flotte, ca va couter un pognon de dingue en MCO
et là on parle de la Serbie
bref, je ne comprend pas trop ce choix

[YLB]

A priori les 12 appareils venant compléter les rafales seraient des Bayraktar TB2

Qu'en aux rafales ils étaient en compétitions avec les Su-30sm mais vue les performances de ces derniers en Ukraine + les sanctions de l'occident sur tout ce qui touche à la Russie....

[ironclaude]

...
on est maintenant sûrs que le besoin officiellement exprimé par la partie serbe est de 12 Rafale neufs et que, s'agissant des 12 avions d'occasion "occidentaux", ce ne sont pas des Rafale.
...

J'espère qu'on ne va pas faire la connerie de les leur vendre...

On n'est plus la gueule ouverte à espérer une première commande export : y a 200 + Rafale en portefeuille !

Et du point de vue confidentialité des appareils, je doute que ce pays, grand ami de la russie, qui, souvenons nous, leur avait sauvé les fesses en 1999, ait la possibilité de refuser quoi que ce soit à son sponsor...

[YLB]

Dans un meme temps [aucun rapport de cause à effet] les rafales du Qatar vont s'entrainer en Turquie juste après que les Grecs en aient acheté sans que la France ne dise rien alors pour la Serbie....

Attention à ne pas tout mélanger et à ne pas faire de politique.

[ironclaude]

Dans un meme temps supprimé par la modération les rafales du Qatar vont s'entrainer en Turquie juste après que les Grecs en aient acheté sans que la France ne dise rien alors pour la Serbie....

Oui, mais là la Serbie est maquée avec les russes, et comme on le voit actuellement, ce sont les grands méchants loups. Pas les mêmes conséquences.
Les Turcs, eux, sont quand même dans l'OTAN, en théorie du moins...

[TooCool_12f]

...
on est maintenant sûrs que le besoin officiellement exprimé par la partie serbe est de 12 Rafale neufs et que, s'agissant des 12 avions d'occasion "occidentaux", ce ne sont pas des Rafale.
...

J'espère qu'on ne va pas faire la connerie de les leur vendre...

On n'est plus la gueule ouverte à espérer une première commande export : y a 200 + Rafale en portefeuille !

Et du point de vue confidentialité des appareils, je doute que ce pays, grand ami de la russie, qui, souvenons nous, leur avait sauvé les fesses en 1999, ait la possibilité de refuser quoi que ce soit à son sponsor...

euh... elle n'a pas bougé le petit doigt, la Russie en 1999...

Maintenant, on vend aux Émirats avec en pagaille des pilotes mercenaires, notamment, Pakistanais, des exercices avec les turcs, et j'en passe... Pour rappel, les russes collaborent aussi avec l'Inde et l'Égypte

[jojo]

euh... elle n'a pas bougé le petit doigt, la Russie en 1999...

Maintenant, on vend aux Émirats avec en pagaille des pilotes mercenaires, notamment, Pakistanais, des exercices avec les turcs, et j'en passe... Pour rappel, les russes collaborent aussi avec l'Inde et l'Égypte

Tu ne confondrais pas Qatar et E.A.U. ?

[ironclaude]

...
on est maintenant sûrs que le besoin officiellement exprimé par la partie serbe est de 12 Rafale neufs et que, s'agissant des 12 avions d'occasion "occidentaux", ce ne sont pas des Rafale.
...

J'espère qu'on ne va pas faire la connerie de les leur vendre...

On n'est plus la gueule ouverte à espérer une première commande export : y a 200 + Rafale en portefeuille !

Et du point de vue confidentialité des appareils, je doute que ce pays, grand ami de la russie, qui, souvenons nous, leur avait sauvé les fesses en 1999, ait la possibilité de refuser quoi que ce soit à son sponsor...

...
euh... elle n'a pas bougé le petit doigt, la Russie en 1999...
...

Désolé... quand les Alliés ont envahi le Kosovo pour en faire partir les Serbes, et menaçaient d'envahir la Serbie, une unité russe qui faisait "force d'interposition" autre part dans la région avait abandonné son poste et rejoint par la route la Serbie, pour couper l'herbe sous le pied des alliés.
Une manœuvre peu subtile mais efficace qui avait sauvé les fesses des dirigeants serbes, qui leur en sont restés reconnaissants...

[jojo]

Désolé... quand les Alliés ont envahi le Kosovo pour en faire partir les Serbes, et menaçaient d'envahir la Serbie, une unité russe qui faisait "force d'interposition" autre part dans la région avait abandonné son poste et rejoint par la route la Serbie, pour couper l'herbe sous le pied des alliés.
Une manœuvre peu subtile mais efficace qui avait sauvé les fesses des dirigeants serbes, qui leur en sont restés reconnaissants...

Visiblement, la propagande Russe fonctionne bien.
Il n'y a jamais eu déployé au sol les troupes pour envahir la Serbie !

[ironclaude]

Désolé... quand les Alliés ont envahi le Kosovo pour en faire partir les Serbes, et menaçaient d'envahir la Serbie, une unité russe qui faisait "force d'interposition" autre part dans la région avait abandonné son poste et rejoint par la route la Serbie, pour couper l'herbe sous le pied des alliés.
Une manœuvre peu subtile mais efficace qui avait sauvé les fesses des dirigeants serbes, qui leur en sont restés reconnaissants...

Visiblement, la propagande Russe fonctionne bien.
Il n'y a jamais eu déployé au sol les troupes pour envahir la Serbie !

Mais nooonn...
Les russes de l'époque ont envoyé en serbie l'unité qu'ils avaient sur place pour disuader / éventuellement empêcher les zalliés d'entrer en serbie... avec l'accord des dirigeants serbes !
Et ça a marché : ça a pris tout le monde par surprise, et historiquement ça a été la première fois que la russie était sortie de dessous la table depuis l'implosion de l'URSS en 1991...

[jojo]

Désolé... quand les Alliés ont envahi le Kosovo pour en faire partir les Serbes, et menaçaient d'envahir la Serbie, une unité russe qui faisait "force d'interposition" autre part dans la région avait abandonné son poste et rejoint par la route la Serbie, pour couper l'herbe sous le pied des alliés.
Une manœuvre peu subtile mais efficace qui avait sauvé les fesses des dirigeants serbes, qui leur en sont restés reconnaissants...

Visiblement, la propagande Russe fonctionne bien.
Il n'y a jamais eu déployé au sol les troupes pour envahir la Serbie !

Mais nooonn...
Les russes de l'époque ont envoyé en serbie l'unité qu'ils avaient sur place pour disuader / éventuellement empêcher les zalliés d'entrer en serbie... avec l'accord des dirigeants serbes !
Et ça a marché : ça a pris tout le monde par surprise, et historiquement ça a été la première fois que la russie était sortie de dessous la table depuis l'implosion de l'URSS en 1991...

Avec quelles troupes voulais-tu qu'ils entrent ?
Les opérations concernaient la Kosovo, pas l'ensemble de la Serbie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_ ... _juin_1999