Conflit en Ukraine

[pappy2]

Les forces russes se sont retirées de l'aéroport d'Antonov, à l'extérieur de Kiev, confirment les images satellites

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 11ada4fe82

De nouvelles images satellites montrent que les forces russes se sont retirées de l'aéroport d'Antonov à Hostomel, à environ 29 kilomètres au nord-ouest de la capitale ukrainienne, Kiev.

Les images, prises jeudi par Maxar Technologies, confirment des informations antérieures d'un responsable du département américain de la Défense, qui a déclaré à CNN qu'il pensait que l'armée russe avait probablement quitté l'aéroport.





Une image satellite montre des emplacements de combat vides à l'aéroport d'Antonov à Hostomel, en Ukraine, le 31 mars. (Maxar Technologies/Reuters)







Repositionnement russe :
Pour le moment, on ne sait pas où sont allés les véhicules militaires et d'artillerie. La Russie a précédemment affirmé qu'elle réduirait ses activités militaires autour de Kiev. Toutes les forces et véhicules militaires qui étaient positionnés à l'ouest de Kiev venaient de Biélorussie.

Les Russes ne disent pas s'ils sont retournés en Biélorussie, et une épaisse couverture nuageuse empêche actuellement toute imagerie satellite de suivre les mouvements des troupes russes dans la région.

[pappy2]

INFO DU 31 MARS

Il y a eu du mouvement à Tchernobyl ce jeudi. Les forces russes, qui avaient pris le contrôle du site nucléaire dès le premier jour de l’invasion le 24 février dernier, ont commencé à quitter les lieux.
https://www.20minutes.fr/monde/3263443- ... fer-gaz-ue



D’après l’agence nucléaire ukrainienne Energoatom, les troupes qui occupaient la centrale et ses environs sont parties « en deux colonnes vers la frontière » entre l’Ukraine et la Biélorussie. Il ne reste plus qu’un « petit nombre » de soldats russes sur place, ajoute l’instance.

"ILS NE COMPRENAIENT PAS CE QU'ILS FAISAIENT": LES RUSSES ONT FUI TCHERNOBYL APRÈS AVOIR ÉTÉ "IRRADIÉS"
https://www.bfmtv.com/international/ils ... 10256.html

Petro Kotin est le président de l'Entreprise publique d'énergie nucléaire. Intervenant ce vendredi matin sur notre antenne, au lendemain du départ des troupes russes de la station de Tchernobyl, il a assuré que celles-ci étaient parties en raison de leur irradiation sur place.
L'armée russe a bien déserté jeudi la centrale nucléaire de Tchernobyl en Ukraine, emmenant toutefois des otages locaux dans son sillage. Interviewé en duplex ce vendredi matin par notre journaliste Bruce Toussaint, Petro Kotin, président de l'Entreprise publique de l'énergie nucléaire d'Ukraine (Energoatom), a confirmé les annonces faites la veille par les autorités de son pays. Il a surtout affirmé que ce retrait s'était opéré après que les soldats du Kremlin avaient "réalisé leur irradiation importante".

Des "taches" suspectes
Au lendemain du départ des troupes russes qui s'étaient emparées de la centrale nucléaire de Tchernobyl - tristement célèbre pour la catastrophe consécutive à son explosion en 1986 - les spécialistes ukrainiens se sont dépêchés sur place afin d'y entamer un tour du propriétaire et relever les dégâts éventuels.

"Notre personnel est en train d'examiner la station, ils ne nous ont pas encore tenus informés mais nous avons aussi des équipes de déminage qui examinent le site car on ne sait jamais, il pourrait y avoir des mines", a déclaré Petro Kotin, président de l'Entreprise publique de l'énergie nucléaire (Energoatom) sur BFMTV.
Mais d'après lui, les premiers éléments ont permis d'identifier "des taches de radiation localisées sur le site". "Ça veut dire qu'ils ont peut-être pénétré dans une zone hautement irradiée. C'est peut etre pour ça qu'ils ont quitté la station en réalisant qu'ils avaient été irradiés de façon importante", déduit-il.

"Ils ne comprenaient pas ce qu'ils faisaient"

[Gaston]

J'espère que les pauvres gars qui étaient à Chernobyl n'étaient pas trop nombreux, s'il y a eu irradiation...

[Tubs]

L'aéroport antonov a coté de kiev serait déserté par les russes selon CNN

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 11ada4fe82

C'est significatif car c'était la première victoire russe

J'ai du mal à appeler çà une victoire, sauf une victoire à la Pyrrhus ... Si les russes ont effectivement réussi à prendre l'aéroport, celui ci n'était pas du tout utilisable pour eux.

[Gaston]

Un intéressant article paru dans Newsweek, dans lequel des experts américains sont interviewés. L'aspect aérien est grandement évoqué, mais pas que :

https://www.newsweek.com/putins-bombers ... hy-1690494

Diaboliser Poutine, c'est une chose. Certes, il est l'agresseur. Mais peut-être que pour comprendre le pourquoi du comment, ce serait probablement bien de voir le conflit à travers sa grille de compréhension...

[Milos]

https://air-cosmos.com/article/incroyab ... ssie-28962
suspectant la Russie d'avoir tout organisé afin de pouvoir accuser l'Ukraine d'un nouvel assaut sur son territoire.

Les Russes sont quand même incroyables. Ils entrent en Ukraine, bombardent et tuent des civils, ravagent l'économie et des villes entières mais les gars en face n'ont pas de droit de riposter (prouvant au passage leur grande incompétence).

Pour le moment, on ne sait pas où sont allés les véhicules militaires et d'artillerie.

Probablement dans le Dombass. Actuellement les vues de Moscou portent surtout sur cette région et le sud.

[galgot]

Repositionnement russe :
Pour le moment, on ne sait pas où sont allés les véhicules militaires et d'artillerie. La Russie a précédemment affirmé qu'elle réduirait ses activités militaires autour de Kiev. Toutes les forces et véhicules militaires qui étaient positionnés à l'ouest de Kiev venaient de Biélorussie.

Les Russes ne disent pas s'ils sont retournés en Biélorussie, et une épaisse couverture nuageuse empêche actuellement toute imagerie satellite de suivre les mouvements des troupes russes dans la région.

Beaucoup de matériel est toujours sur place, d'après ce que découvrent les Ukrainiens qui reprennent les lieux :




C'est dantesque. Non seulement en material, mais ils découvrent des corps abandonnés dans tous les coins où les Russes se retirent . Donc pour en revenir aux estimation de pertes, pas étonnant que les Russes n'en donnent plus.

[Knell]

Pour le dépôt de carburant, les russes ne démontrent pas une grande qualité dans la conduite de la guerre, mais s'auto torpiller une site de stockage de réserves hautement stratégiques, a coté de ce que vous annoncez comme étant votre prochain axe d effort, a quand un coté d'une totale stupidité, quelque soit la portée politique de la chose....
L'absence de revendication ou de démenti de la part des Ukrainiens est a mon sens, au moins aussi brillante que l'action elle même !!!!

Et encore une fois avec une rivière encaissée qui amène depuis la frontière sur le site .... L'action est brillante car couillue mais parfaitement prévisible ...... Une autre démonstration que les Russes se sont prit les pieds dans le tapis en Ukraine ...

[Milos]

Mais peut-être que pour comprendre le pourquoi du comment, ce serait probablement bien de voir le conflit à travers sa grille de compréhension...

Cet article est incroyable. Il dit en substance qu'il n'y a pas tant de victimes que ça, que ça aurait pu être bien pire et que c'est limite leur faute, les Russes faisant preuve de la plus grande retenue

[Knell]

Les Russes ne disent pas s'ils sont retournés en Biélorussie, et une épaisse couverture nuageuse empêche actuellement toute imagerie satellite de suivre les mouvements des troupes russes dans la région.

T’inquiètes pas que avec tout les RC 135 Q4 et compagnie qui trainent dans le coin, les Ukrainiens savent parfaitement si le retrait est effectif ou pas...

[Valkyrie]

Ce qui est impressionnant dans cette guerre c'est qu'il vaut probablement mieux investir dans des missiles anti char / anti aérien et drone même low cost que dans des avions / char lourd... (Pour défendre le pays en tout cas )
J'imagine que le char lourd vis ces derniers instants comme le cuirassé il y a 80 ans.

J'espère que cela inspira la défense belge avec leur 30 futur malheureux f35 .

[warbird2000]

Ce qui est impressionnant dans cette guerre c'est qu'il vaut probablement mieux investir dans des missiles anti char / anti aérien et drone même low cost que dans des avions / char lourd... (Pour défendre le pays en tout cas )
J'imagine que le char lourd vis ces derniers instants comme le cuirassé il y a 80 ans.

J'espère que cela inspira la défense belge avec leur 30 futur malheureux f35 .

Tu oublie les têtes nucléaires à kleine-Brogel pour lesquelles il faut un vecteur
Si l'Ukraine avait été moins naïve et avait gardé ses nukes, je pense qu'elle n'en serait pas là.

Je constate qu'aucun pays possédant la nuke a été envahi.
On va me citer le conflit 73 en Israël mais certains documents et témoins montrent que jamais l’Égypte n'a eut l'intention d'envahir Israël, le sinai étant une partie de l’Égypte , ils voulaient être en position de force pour les négociations

[Oscarbob]

L'aéroport antonov a coté de kiev serait déserté par les russes selon CNN

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 11ada4fe82

C'est significatif car c'était la première victoire russe

J'ai du mal à appeler çà une victoire, sauf une victoire à la Pyrrhus ... Si les russes ont effectivement réussi à prendre l'aéroport, celui ci n'était pas du tout utilisable pour eux.

Et si les informations sont exactes, ils y ont perdu de nombreux soldats d'élite.

[Merlock]

J'ai du mal à appeler çà une victoire, sauf une victoire à la Pyrrhus ... Si les russes ont effectivement réussi à prendre l'aéroport, celui ci n'était pas du tout utilisable pour eux.

Une victoire à la Pire russe, alors ?

[larsenjp]

C'est peut être une initiative personnelle des pilotes, un peu livrés à eux mêmes en ces temps troublés, d'où la prise de cours des Ukrainiens qui n'auraient peut être pas osé donner cet ordre, et des Russes, qui n'auraient pas anticipé une telle audace?

A mon avis il y a très peu de chance que ce soit un truc comme ça même si tout semble possible dans cette guerre. Cela ressemble plutôt à un raid parfaitement préparé et exécuté, probablement avec une aide occidentale ne serait-ce que pour la planification. Très joli coup en tout cas, à la fois efficace et spectaculaire.
Quant aux Russes, ils devraient savoir qu'ils sont en guerre et donc anticiper ce genre de chose... Mais ils semblent complètement à la rue en terme de commandement. Sans compter leur défense aérienne aux abonnés absents. Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

[Kamov]

Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

Je pense que tonton Poutine a déjà dû commencer à faire le tri

[ironclaude]

... Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

Ce qui n'est pas rassurant à terme, car on peut imaginer que "la prochaine fois" (contre qui ?) ils seront plus efficaces et moins ridicules

[TOMPCAT]

"Tonton poutine" sa vraie place est devant un tribunal à LA HAYE non?

[galgot]

Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

Je pense que tonton Poutine a déjà dû commencer à faire le tri

Oh oui… Je vous traduit un truc qui donne des nouvelles du Major-Général Zusko posté sur ACIG.
Ce General était celui qui apparemment s’en sortait le mieux. C’est lui qui a réussi a prendre Kherson (en fait la seule grande ville qu’ils ont réussi à prendre). Jusqu’à ce que :

« Après la défaite de son 42e MRD aux approches de Zaporozhye - apparemment causée parce que l’état major Sud lui a ordonné d’attaquer malgré ses protestations - le Major-Général Zusko a été démis de sa position.
Cela était le 15 mars, quand plus d’un des bataillons tactiques de combat du 42e MRD ont été pris dans des ambuscades - et à en croire les Ukrainiens - ont perdus plus de « 200 véhicules » ( 30 environ visuellement confirmés).

Zusko a alors tenté de se pendre, chez lui, mais fut découvert par des amis et de la famille juste à temps, et fut détaché de sa corde.

Malgrè tout, le Lieutenant-Général Myhailo Dvornikov, CO de la région militaire Est, l’a fait arrêter et accuse maintenant Zusko de trahison. Il demande que Zuslo soit passé en cours martiale et pendu. 

... Si c'est la façon dont l'armée Russe traite ses meilleurs Généraux...»

Fascinant non ?

Edit/rajout : Par ailleurs les Ukrainiens découvrent des trucs assez épouvantables dans certaines zones urbaines évacuées par les Russes... à mon avis les prochains prisonniers Russes vont être traités beaucoup moins bien qu'au début.

[jojo]

... Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

Ce qui n'est pas rassurant à terme, car on peut imaginer que "la prochaine fois" (contre qui ?) ils seront plus efficaces et moins ridicules

Visiblement, ils sont moins efficaces qu'en Géorgie en 2008. Ou disons plutôt qu'ils ont fait la bêtise de s'attaquer à un bien plus gros morceau !
Il ont refait en combat urbain plus ou moins les mêmes conneries qu'en Tchétchénie.

[warbird2000]

Quand cette guerre sera terminée, il devrait y avoir du ménage chez eux.

Je pense que tonton Poutine a déjà dû commencer à faire le tri

Oh oui… Je vous traduit un truc qui donne des nouvelles du Major-Général Zusko posté sur ACIG.
Ce General était celui qui apparemment s’en sortait le mieux. C’est lui qui à réussi a prendre Kherson (en fait la seule grande ville qu’ils ont réussi a prendre). Jusqu’a ce que :

« Après la défaite de son 42e MRD aux approches de Zaporozhye - apparemment causée parce que l’état major Sud lui à ordonné d’attaquer malgré ses protestations - le Major-Général Zusko a été démis de sa position.
Cela était le 15 mars, quand plus d’un des bataillons tactiques de combat du 42e MRD ont été pris dans des ambuscades - et à en croire les Ukrainiens - ont perdus plus de « 200 véhicules » ( 30 environ visuellement confirmés).

Zusko à alors tenté de se pendre, chez lui, mais fut découvert par des amis et de la famille juste à temps, et fut détaché de sa corde.

Malgrè tout, le Lieutenant-Général Myhailo Dvornikov, CO de la région militaire Est, l’a fait arrêter et accuse maintenant Zusko de trahison. Il demande que Zuslo soit passé en cours martiale et pendu. »


Fascinant non ?

On se croirait du temps de Staline qui poursuivait pour trahison ses généraux

[l3crusader]

Ce qui est impressionnant dans cette guerre c'est qu'il vaut probablement mieux investir dans des missiles anti char / anti aérien et drone même low cost que dans des avions / char lourd... (Pour défendre le pays en tout cas )
J'imagine que le char lourd vis ces derniers instants comme le cuirassé il y a 80 ans.

J'espère que cela inspira la défense belge avec leur 30 futur malheureux f35 .

Ca marche pour défendre, mais pas pour attaquer (ou contre-attaquer).

Autant j'avoue que le char me parait assez peu utile la comme ca, dans un univers avec plein de missiles antichar pas cher (et que des trucs genre VBCI avec missiles antichar feraient aussi bien voir mieux le taf).

Autant pour les avions de combats je ne suis pas d'accord. Ce qu'il faut, par contre, c'est des capacités SEAD/DEAD qui tiennent la route pour neutraliser les lanceurs mobiles. Exactement ce qui s'est passé en ex-Yougoslavie par exemple.

[jam1]

Ici en Ukraine les chars semblent est utilisés sans infanterie en support, donc là ils sont très vulnérable

[Milos]

Ce qui n'est pas rassurant à terme, car on peut imaginer que "la prochaine fois" (contre qui ?) ils seront plus efficaces et moins ridicules

Quand ils ont attaqué Grozny, ils s'y sont pris comme des mules, persuadés que ce n'étaient pas quatre tchétchènes à la con qui allaient leur causer des soucis et que ce n'était qu'une promenade de santé. Ils se sont fait rouster dans les grandes largeurs. Quand ils sont revenus, ils avaient retenu la leçon et ont envoyé des troupes entrainées et motivées. Grozny a été reprise et qualifiée par les Nations-Unies de « ville la plus détruite sur Terre ».

Il semble qu'ils aient oublié les retex. Poutine a fait la même erreur que Staline : il a placé les géréraux fidèles à la tête de ses armées. La fidélité ne remplace pas la compétence. Comme dit Ironclaude : gare à la prochaine fois (car il y aura une prochaine fois).

[clanitho]

Ce qui est impressionnant dans cette guerre c'est qu'il vaut probablement mieux investir dans des missiles anti char / anti aérien et drone même low cost que dans des avions / char lourd... (Pour défendre le pays en tout cas )
J'imagine que le char lourd vis ces derniers instants comme le cuirassé il y a 80 ans.

J'espère que cela inspira la défense belge avec leur 30 futur malheureux f35 .

Ca marche pour défendre, mais pas pour attaquer (ou contre-attaquer).

Autant j'avoue que le char me parait assez peu utile la comme ca, dans un univers avec plein de missiles antichar pas cher (et que des trucs genre VBCI avec missiles antichar feraient aussi bien voir mieux le taf).

C'est ce qui m'a marqué dans cette guerre, la vulnérabilité des chars, on se croirait comme pendant la seconde guerre mondiale ou les chars se faisaient dégommer a coup de bazooka ou panzerfaust.

A quoi servent les blindages réactifs ou systèmes de leurre ?