Conflit en Ukraine

[pappy2]

Ici une autre vidéo de l'attaque héliportée de l'aéroport d'HOSTOMEL

https://raids.fr/2022/03/14/attaque-hel ... 5-02-2022/

[OPIT]

Et ils atteignent ce genre de précision avec des tirs paraboliques en ressources ?
J’ai un gros doute…

Si c'est un calculateur qui déclenche le tir en fonction des paramètres initiaux (vitesse, altitude, assiette), ça peut être pas trop mal.

[pappy2]

Hélicoptères Ka-52 et Mi-8AMTSh survolant Vyshgorod au nord de Kiev.
https://t.me/Ugolok_Sitha/4 459

Photos de l'opération d'assaut aérien russe sur l'aérodrome d'Antonov à Hostomel . Hélicoptère d'attaque Mi-24 tirant des roquettes, hélicoptères Ka-52 et Mi-8AMTSh.
https://t.me/milinfolive/76 679







Des images du jeudi 24 février montrent des hélicoptères volant à basse altitude près de la base aérienne de Gostomel dans la périphérie nord de Kiev, filmés par un habitant local qui conduisait dans les rues.

[C6_Werner]

Guerre de la communication : regardez, on sait utiliser des armes qui peuvent taper tout le monde et que personne n'arrive à intercepter....
Je trouve le message très très clair...

La question à se poser du coup est " Poutine peut il intercepter tout nos missiles nucléaire conventionnelles "

[pappy2]

Ici encore une vidéo de l'assaut sur GOSTOMEL
les KA52 et les MI24 devant suivi de près pas les vagues de MI8


C O U P S U R E@COUPSURE·24 févr.
Huge Russian Air Assault ongoing just north of Kyiv

[l3crusader]

Et ils atteignent ce genre de précision avec des tirs paraboliques en ressources ?
J’ai un gros doute…

Si c'est un calculateur qui déclenche le tir en fonction des paramètres initiaux (vitesse, altitude, assiette), ça peut être pas trop mal.

OK pour l'assiette, comme un tir en CCRP ; mais niveau cap ca m'a pas l'air si évident d'avoir quelque chose de précis. Disons à 0,5° près après la ressource, sur un tir lobé à 5 km, ca fait déja 40m.
Rajoute a ca le vent qui n'est pas le même au raz du sol vs sur la cloche que les roquettes vont prendre (et qui est donc impossible à compenser), la précision d'alignement du pod lance roquette, la dispersion des roquettes en sortie du lanceur, les moteurs a poudre desdites roquettes qui vont chacun avoir leurs écarts .... je serais étonné si tout tombe dans un cercle de 100m de rayon autour de la cible.

Les 0,3% de la distance sont surement la dispersion en sortie du lanceur, ca ressemble beaucoup a un angle en radian (=0,003 radians = 0,2°, pas si aberrant et surement valable sur un tir tendu sans que vent et compagnie ne viennent s'en meler).

EDIT : trouvé un doc avec une méthode de 'loft rocket' décrite pour le A-10C.
https://www.476vfightergroup.com/archiv ... -3131.html

oft Rocket (LR)
LR is a tactical loft delivery with a planned release angle of level to 45 degrees of climb and a slant range at release of 10,000 feet (1.7nm) or greater from the target. LR deliveries are performed using CCRP.

LR is of limited use due to its inaccuracy and the very high rocket dispersion. Although it can have some effect when used to deliver high explosive rockets (M-151/Mk-5), mainly against area targets such as airfields or large enemy concentrations. The dispersion of rockets is such that the impact pattern resembles an area artillery fire mission.

LR should NOT be used to deliver rockets in the vicinity of friendly forces or civilians.

The most effective and common use of LR in the A-10C is when delivering illumination rockets, normally done in level flight rather than a climbing loft, in fact CCRP LR is the only delivery method available for illumination rockets.

Contrairement aux méthodes de largage de bombes lisses, il n'y a pas de 'training hit criteria' dans la page, qui pourrait donner une idée de la précision atteignable... mais a mon humble avis la description se suffit à elle même

[OPIT]

OK pour l'assiette, comme un tir en CCRP (...)

C'est l'idée, même si j'appelle ça du CCPL (Contrôle Continu du Point de Largage).
Pour le cap, une symbologie adaptée dans la VTH doit pouvoir faire le job. Bref, ça se fait avec des bombes, ça doit pouvoir se faire avec des roquettes même si la balistique de ces engins est ... assez variable d'un exemplaire à l'autre.

[DeeJay]

Pour la roquette c'est plus aléatoire que pour une bombe.
Une roquette n'est absolument pas une arme de précision et même en tir tendu la dispersion est largement non négligeable.
C'est nécessairement du travail de gougnafier qu'ils nous font les Russes avec leurs lofts.

[Knell]

Un des gros problème du LOFT avec les roquettes, comme dit dans le doc au dessus c’est que nombre d’entre Elles risque de ne pas exploser a l’impact… donc l’efficacité militaire en est d’autant réduite

[galgot]

Je ne pense pas que la précision soit leur soucis principal. Utilisation de MLRS TOS-1 à roquettes thermobariques :

On dirait que ce truc fout autant le feu là d'où il part que là où il tombe...

[TOPOLO]

Les Ukrainiens on récupéré au moins un R-27 (AA-10) tiré par un Su-27/30/35 des VVS et non explosé... un peu comme si on envoyait dans les pays baltes une PO faites avec des Mirage 4000 (oui ce ne serait pas très "fair" de comparer les Su-35 aux 2000) et leurs S-530D (ou des F-15 avec AIM-7M)

Cela souligne, si il en était besoin, qu'être à la pointe de la technologie pour sa composante aérienne, et encore plus la partie air-air, n'est absolument pas la priorité pour les forces armées russes.

[jojo]

Les Ukrainiens on récupéré au moins un R-27 (AA-10) tiré par un Su-27/30/35 des VVS et non explosé... un peu comme si on envoyait dans les pays baltes une PO faites avec des Mirage 4000 (oui ce ne serait pas très "fair" de comparer les Su-35 aux 2000) et leurs S-530D (ou des F-15 avec AIM-7M)

Cela souligne, si il en était besoin, qu'être à la pointe de la technologie pour sa composante aérienne, et encore plus la partie air-air, n'est absolument pas la priorité pour les forces armées russes.

Ah, tu vois qu’on aurais dû faire le Mirage 4000

Je l’avais déjà souligné quand les Su-30SM et Su-35 ont débarqué en Syrie avec leur R-27ER…

[fougamagister]

Les Russes récupèrent leurs hélicos cassés ...

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Les États-Unis suggèrent à la Turquie de céder ses systèmes russes de défense aérienne S-400 à l’Ukraine

http://www.opex360.com/2022/03/21/les-e ... -lukraine/

(...)
Washington a suggéré aux pays de l’Otan dotés de systèmes de défense aérienne de facture russe de les céder à Kiev. Quatre alliés sont ainsi concernés : la Grèce, la Slovaquie, la Bulgarie, avec le S-300 et la Turquie, qui a récemment acquis des S-400 « Triumph ».

Pour le moment, le ministre slovaque de la Défense, Jaroslav Nad, a fait savoir, le 16 mars, que Bratislava pourrait donner une suite favorable à la demande américaine mais à condition d’obtenir des systèmes de remplacement. La Bulgarie a exclu de céder ses S-300 à l’Ukraine, son président Rumen Radev, ayant estimé qu’une telle livraison équivaudrait à entraîner son pays dans la guerre.

Quant à la Grèce, il n’est pas non plus question pour elle de se séparer des deux systèmes S-300 récupérés auprès de Chypre dans les années 2000, afin de mettre un terme à une crise diplomatique avec la Turquie.

Le don de S-300 à l’Ukraine a du sens dans la mesure où les forces ukrainiennes connaissent bien ce système pour l’utiliser… Ce qui n’est pas le cas des batteries S-400 « Triumph » acquises par Ankara auprès de Moscou.

Pourtant, des responsables américains ont suggéré aux autorités turques de céder les S-400 en question à Kiev, selon plusieurs sources sollicités par l’agence Reuters. Le sujet aurait récemment été abordé par Wendy Sherman, la numéro deux de la diplomatie américaine, lors d’un récent déplacement à Ankara.

Pour rappel, l’acquisition de systèmes S-400 a valu à la Turquie d’être exclue du programme d’avions de combat F-35A, dans le cadre duquel elle avait commandé 100 exemplaires. En outre, son industrie de l’armement a été sanctionnée par l’administration Trump, au titre de la loi américaine dite CAATSA. Depuis, Ankara cherche à se procurer des F-16 « Viper », ce qui s’avère également compliqué, étant donné sa mauvaise presse au Congrès des États-Unis.

Seulement, la suggestion de Washington est visiblement restée lettre morte pour le moment. Et il y a de fortes chances qu’elle le demeure par la suite. En effet, si elle est proche de l’Ukraine [au point d’avoir une établi un coopération importante dans le domaine de l’armement], la Turquie a aussi besoin de la Russie, ne serait-ce pour ses approvisionnements en céréales et en énergie. Aussi, en se séparant de ses S-400, Ankara risquerait de se mettre à dos Moscou.

Jusqu’à présent, la Turquie a exprimé son soutien à l’Ukraine, qualifiant l’offensive russe « d’inacceptable », tout en se disant opposée aux sanctions visant la Russie. En outre, elle a proposé sa médiation aux deux belligérants.

Depuis le premier jour de l’invasion de l’Ukraine [le 24 février, ndlr], les États-Unis ont accordé à Kiev une aide d’un montant total de 1 milliard [dont les 800 millions de dollars annoncés par M. Biden la semaine derniere]. Or, les sytèmes S-400 acquis auprès de la Russie ont coûté 2,5 milliards de dollars à la Turquie… Soit 2,5 fois plus que l’aide américaine. Ce qui fait un argument de plus pour de pas les donner sans contrepartie…

Qui plus est, il faudrait former les militaires ukrainiens à utiliser ces S-400, dont on peut douter qu’ils seront efficaces contre les missiles et les avions russes dans la mesure où ils n’ont aucun secret pour la Russie.

Oui, enfin, je doute que les S-300 aient beaucoup plus de secrets pour les Russes...

[Deltafan]

Article Lignes de défense blog Ouest France, avec le titre : En RDC, la Monusco perd ses militaires ukrainiens et leurs huit hélicos

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22895.html

(...)
Les Nations Unies ont reçu une notification officielle de la décision du gouvernement ukrainien de retrait de son contingent déployé dans l'est de la RDC sous le casque bleu. Cette décision concerne un petit bataillon déployé au sein de la Monusco, la Mission de maintien de la paix des Nations Unies en République démocratique du Congo (mission où l'on trouve aussi une vingtaine de Russes sous le casque bleu).
(...)
Ce contingent ukrainien comprend environ 270 soldats
(...)
Ce rapatriement ukrainien concerne également, et surtout, les huit hélicoptères MI-17 (Hip, dans la classification Otan) mis à disposition de la Monusco par Kiev
(...)
Actuellement quatre de ces MI-17 sont équipés de paniers de roquettes.
L'Ukraine déploie des hélicoptères depuis mars 2012 (4 au départ). Ces appareils sont la propriété de l'armée. Certains autres hélicoptères ukrainiens utilisés par l'Onu en RDC appartiennent, quant à eux, à une société privée: Aviation Company Ukrainian Helicopters qui a été créée en 2002 et qui loue ses MI-8 et MI-17 dans le cadre des OMP (au Mali par exemple).
(...)
Les Ukrainiens termineront leurs missions le 18 avril mais aucune date n’a été fixée pour le rapatriement des Casques bleus ukrainiens et de leurs hélicoptères depuis l’annonce de la décision prise par Kiev. A Kinshasa, l'état-major de la Monusco attend des précisions sur cette manoeuvre.
(...)

[TooCool_12f]

Les Ukrainiens on récupéré au moins un R-27 (AA-10) tiré par un Su-27/30/35 des VVS et non explosé... un peu comme si on envoyait dans les pays baltes une PO faites avec des Mirage 4000 (oui ce ne serait pas très "fair" de comparer les Su-35 aux 2000) et leurs S-530D (ou des F-15 avec AIM-7M)

Cela souligne, si il en était besoin, qu'être à la pointe de la technologie pour sa composante aérienne, et encore plus la partie air-air, n'est absolument pas la priorité pour les forces armées russes.

peut-être qu'ils profitent pour tirer leurs stocks de vieux trucs restants ?

[TOPOLO]

peut-être qu'ils profitent pour tirer leurs stocks de vieux trucs restants ?

Il manque le smiley ?

[l3crusader]

peut-être qu'ils profitent pour tirer leurs stocks de vieux trucs restants ?

Il manque le smiley ?

+1, on parle pas de tirer un SCALP en fin de vie sur un adversaire sans defense, utiliser des R-27 au lieu de r-77 plus modernes et qui n'ont pas passé leur vie sur une étagère, c'est se priver d'un avantage techno pas négligeable... surtout à un moment où le contrôle du ciel reste disputé et que la guerre s'enlise.

Ou alors la graaaaaannnnde Russie avec ses missiles géniaux qui pètent tout ce qu'a l'OTAN n'est peut-être pas si forte technologiquement...

[TOPOLO]

Ou alors la graaaaaannnnde Industrie aérospatiale russe elle n'est peut être juste pas capable de fabriquer en série un malheureux fox-3
Et donc la seule usine qui sait vraiment fabriquer des R-77M1 elle est en.... Ukraine

Ce n'est pas tout d'avoir des militaires, il faut encore avoir une industrie derrière.

[Kakumei]

Drone russe en action:
Détection d'un Grad Ukrainien
Suivi du dit véhicule vers un centre commercial (garage ou réapprovisionnement) a Kiev
Attaque le soir même par un Iskander ou un Kinzhal du site et grosse explosion

[VG-35]

Ou alors la graaaaaannnnde Industrie aérospatiale russe elle n'est peut être juste pas capable de fabriquer en série un malheureux fox-3
Et donc la seule usine qui sait vraiment fabriquer des R-77M1 elle est en.... Ukraine

Ce n'est pas tout d'avoir des militaires, il faut encore avoir une industrie derrière.

Je ne sais pas qui les fabrique, mais en tous cas ils en commandent:
https://www.scramble.nl/military-news/m ... r-missiles

Vu la date, je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup...

[ironclaude]

Ca ne sert plus à grand chose maintenant, mais avec le recul on a l'impression que les Russes étaient partis sur un remake de l'intervention en Tchécoslovaquie il y a 50 ans :

Ils avaient commencé par faire atterrir sur l'aéroport de Prague un avion plein de commandos, qui avaient pris le contrôle de l'aéroport et fait venir d'autres avions pleins de troupes, qui ont pris rapidement le contrôle de la capitale, en 1-2 jours. Après ça avait été suivi d'une période de protestations, mais sans succès. Il y avait aussi des troupes Russes ailleurs dans le pays.

Là, ils ont fait un assaut aéroporté surprise sur un aérodrome tout proche de Kiev, probablement dans le même but, mais ça a foiré, même après un deuxième essai...

Du coup, la partie invasion terrestre aurait eu pour but de faire rapidement la liaison avec ces troupes avancées (d'ou le "3 jours de vivres") et de s'emparer rapidement de la capitale, mais suite au premier échec elle n'a pu que s'arrêter en chemin

Une grosse différence est aussi que l'Armée Tchécoslovaque était en grande partie inopérante (c'étaient les Russes qui détenaient les munitions...) alors que l'Armée Ukrainienne, en opérations depuis des années, n'était absolument pas dans le même cas.

Donc le coup de force rapide et décisif probablement prévu a complètement raté cette fois-ci.

Le problème maintenant c'est qu'on ne voit pas de sortie... Il faudrait que Poutine soit zigouillé ou interné, que ses remplaçants disent "pouce" et retirent leurs troupes, et ensuite que les Russes prennent à leur charge la reconstruction de ce qu'ils ont détruit... J'ai un doute

[fougamagister]

Le problème maintenant c'est qu'on ne voit pas de sortie... Il faudrait que Poutine soit zigouillé ou interné, que ses remplaçants disent "pouce" et retirent leurs troupes, et ensuite que les Russes prennent à leur charge la reconstruction de ce qu'ils ont détruit... J'ai un doute

M'est avis que ça doit manœuvrer sévère en coulisse pour l'isoler dans son pays et/ou le faire tomber.
D'ailleurs, au sujet du droit de riposte alliée, j'ai vu passer cette déclaration du général Yakovleff :

[pappy2]

Les Russes récupèrent leurs hélicos cassés ...

Cela réponds maintenant à ma question du début de l'invasion:
Q: Pourquoi les équipages des hélicos abattus ne détruisent pas leurs machines ?
R: La récupération par les éléments de soutien est prévue !

Merci "Fouga" pour la vidéo

[Franck66]

je pense que c'est plus de l'oportunisme, c'est un terrain qu'ils ont pris, les autres KA-52 sont dans la pampa en zone encore Ukrainiène. plus de 600 blindés de tout type ont été récupérés par les Ukrainiens y compris des T80 et T90. Je ne suis pas sur que cela serve les russes. Pour ce qui est du soutient, j'ai l'impression qu'ils sont aussi a coté de la plaque