Les forces russes ABATTENT le plus gros avion du monde

[ergo]

En 1998 il y avait encore des bandes perforées dans les transmissions de l'armée de l'air.

J'ai eu l'occasion de jouer avec des bandes perforés en 2015

[fredem]

l'usine Antonov, située en banlieue de Kiev, et où se trouve la seconde cellule inachevée du 225, vient d'être bombardée et brûle.




en soit, c'est pas vraiment une surprise non plus...

[pipo2000]

Il ne va plus rien rester de leur industrie aéronautique

[fougamagister]

Il ne va plus rien rester de leur industrie aéronautique

C'est sans aucun doute tout à fait le but

[343KKT_Kintaro]

Il ne va plus rien rester de leur industrie aéronautique

Ils n'en ont peut-être jamais eu. Oleg Antonov n'était pas ukrainien, il était russe, et son bureau d'études s'était installé en périphérie de la sphère géographique soviétique, d'abord en Sibérie et seulement après en Ukraine. D'ailleurs jamais avant les événements de 2022 je n'avais entendu dire que l'An-225 est un avion "ukrainien". Tout le monde le présentait comme un avion "soviétique", ou "russe".

[fredem]

Ils n'en ont peut-être jamais eu.

Le fait que les usines Antonov soient située, même depuis récemment, en Ukraine, entraîne, de fait, l'existence d'une industrie aéronautique dans ce pays. Il y a aussi l'entreprise Motor Sich, stratégique également.

On ne peut pas dire que depuis 20 ans Antonov a connu de grands succès mais ils ont sorti plusieurs prototypes intéressants.

Il y a (avait) bien une industrie aéronautique Ukrainienne.

[pipo2000]

Il y aussi les constructeurs de moteurs d'avions et de fusées (Motor Sich, Ivtchenko-Progress...). Ils me semblent qu'ils sont/étaient en discussion avec les Chinois et les Turcs ; les moteurs ça reste un technologie clef et difficile à maîtriser.

Ca doit bien les arranger les Russes de raser un concurrent. Même si en cas de "plan Marshall" il peuvent se retrouver face à un concurrent avec des machines outils flambant neuves.

[343KKT_Kintaro]

Il y a (avait) bien une industrie aéronautique Ukrainienne.

Oui mais importée de Russie par les Russes, ce qui n'est pas un point de détail. Tout de même, pour moi il est clair que les Ukrainiens ont le potentiel nécessaire pour, après tout ce désastre, remettre à la page leur parc aéronautique. Toujours faut-il, pour qu'un vrai redémarrage de l'industrie aéronautique ukrainienne se produise, que des accords internationaux rendent possible une indépendance réelle de l'Ukraine. Si l'état ukrainien actuel survit à cette guerre ça sera malheureusement un retour à la case départ de mars 2014 (tout ça pour ça), mais une chance sera donnée à l'industrie autochtone de rester égale à elle-même. Par contre, si tout le monde reste jusqu'au-boutiste dans la guerre et que l'état ukrainien actuellement existant en venait à disparaître (bref, une victoire russe), l'Ukraine redeviendrait un satellite de la Russie mais cette fois lui servant de zone tampon et, dans ce cas, à mon avis, mais je peux me tromper, il n'y aurait plus d'industrie aéronautique ukrainienne avant longtemps.

[fredem]

Oui mais importée de Russie par les Russes

Héritée de l'URSS serait une expression plus juste.

Antonov a installé son bureau d'étude à Kiev dès 1946. Il était effectivement Russe. Mais donc, depuis 1946, il y avait bien une industrie aéronautique en Ukraine, et par conséquent dire qu'il n'y a "jamais eu d'industrie aéronautique ukrainienne" est une affirmation totalement fausse.

[pipo2000]

Le papa des fusées Américaines c'est Von Braun donc il n'y a pas d'industrie spatiale Américaine

[343KKT_Kintaro]

Je n'ai pas dit "ils n'en ont jamais eu" j'ai dit "ils n'en ont peut-être jamais eu" et ce "peut-être" c'était pour la nuance à propos de la provenance de leur industrie.

Je crois que c'est 1952 pour l'arrivée du bureau Antonov à Kiev... mais peu importe puisque pendant des dizaines d'années Kiev a été à l'URSS ce que Toulouse est à la France : une industrie aéronautique localisée sur un territoire géré par l'état. Donc nous devrions parler d'une industrie nationale ukrainienne depuis la chute de l'URSS, une industrie devenue autochtone il y a trente ans seulement. Rien à voir avec Von Braun et la NASA...

[fredem]

Je crois que c'est 1952 pour l'arrivée du bureau Antonov à Kiev...

J'ai lu 46, mais même si c'est 52, ça ne change rien à la démonstration.

mais peu importe puisque pendant des dizaines d'années Kiev a été à l'URSS ce que Toulouse est à la France : une industrie aéronautique localisée sur un territoire géré par l'état.

Mmmm, Latécoère, ça te dit quelque chose ?

la comparaison avec Toulouse est audacieuse. Airbus est à Toulouse parce qu'il s'inscrit dans une tradition aujourd'hui centenaire de productions aéronautique dans cette région. Mais d'un autre côté, des constructeurs aéronautiques, en France, il y en a eu... partout.

Mais, si nos amis du sud décidaient d'obtenir leur indépendance, serait-il possible de dire qu'il n'y a jamais eu d'industrie aéronautique Toulousaine ?

[343KKT_Kintaro]

fredem, s'il te plaît, relis mon post précédent.

[TOPOLO]

En dehors d'Antonov , l'Ukraine abrite les entreprises (héritées de l'URSS, soit...) qui ont conçu et fabriqué la majorité des missiles Air-Air et des munitions Air-Sol de précisions compatibles avec les avions russes (ex soviétiques) MiG et Su.

Cela est l'une des explications à deux faits qui semblent sinon difficilement compréhensibles:
- les VVS n'ont eu pendant longtemps (jusqu'à il y a un an ou deux) que très petits stock de fox-3, et uniquement des premières version (R-77 ou A-12 dont les performances semblent un cran en dessous d'un AIM-120A) et sans doute pas plus d'une douzaine de R-77-1 (version améliorée, parfois dite comparable au AIM-120B)... Depuis la Russie à retrouver une capacité de production des R-77-1 (ou équivalent), mais le déploiement des fox-3 dans le VVS est encore très limité

- les VVS ont un très petits stock de PGM (bombes et missile guidés laser) et peu ou pas de capacité de production des ces objets, ce qui explique que peu de ses avions soient cablés pour les délivrer et que leur usage en opération est anecdotique (hors vidéo de propagande)

Donc, en dehors des avions Antonov, l'Ukraine a, depuis longtemps, une industrie dite Aerospace & Defense

[jojo]

Pendant un temps les Allemands voulaient nous faire acheter ça à la place des A400M

[Franck66]

on est pas prêt de revoir ces deux drapeaux cote à cote sur une carlingue d'avion

[YSony]

Du coup j’en déduis que, pour le bien de l’industrie aéronautique ukrainienne (qui doit posséder un savoir faire assez unique), il vaut mieux que l’Ukraine reste proche de la Russie plutôt que des États-Unis.
Ces derniers se faisant une spécialité de démanteler méthodiquement les industries militaires de leurs alliés…

[ironclaude]

Du coup j’en déduis que, pour le bien de l’industrie aéronautique ukrainienne (qui doit posséder un savoir faire assez unique), il vaut mieux que l’Ukraine reste proche de la Russie plutôt que des États-Unis.
Ces derniers se faisant une spécialité de démanteler méthodiquement les industries militaires de leurs alliés…

Oui, enfin, les US, ils démantèlent les industries militaires de leurs alliés pacifiquement, pour en faire des sous traitants. C'est quand même moins brutal que de les bombarder

[fougamagister]

Peut-être que l'on peut rêver d'un futur Antonov Européen qui comblerait les manques dans le secteur des porteurs lourds, et les USA n'y pourraient rien ?

[ironclaude]

Peut-être que l'on peut rêver d'un futur Antonov Européen qui comblerait les manques dans le secteur des porteurs lourds, et les USA n'y pourraient rien ?

Si : ils pourraient re-relancer le Galaxy : avec des moteurs top moumoute de 2022 ça serait difficile de faire mieux !

[Milos]

Les Américains possèdent un détecteur à pognon intégré. Si le Galaxy avait un avenir, ils l'auraient déjà relancé ... et vendu.

[fredem]

Si : ils pourraient re-relancer le Galaxy : avec des moteurs top moumoute de 2022 ça serait difficile de faire mieux !

Ils avaient un truc plus récent et qui a l'air de bien marcher, qui s'appelle le C-17. Quitte à relancer quelque chose...

[ironclaude]

Les Américains possèdent un détecteur à pognon intégré. Si le Galaxy avait un avenir, ils l'auraient déjà relancé ... et vendu.

Ca va peut être venir. Avec ce qui se passe, on va avoir en réaction une nouvelle ère Reagan chez eux

Et puis, le Galaxy, c'était que pour eux, ils n'en ont pas exporté !

[ironclaude]

Si : ils pourraient re-relancer le Galaxy : avec des moteurs top moumoute de 2022 ça serait difficile de faire mieux !

Ils avaient un truc plus récent et qui a l'air de bien marcher, qui s'appelle le C-17. Quitte à relancer quelque chose...

Pas faux

Mais, au départ, on était parti sur le sujet des très gros avions, potentiellement européens

Sinon, oui c'est dommage qu'on n'ait pas acheté une demi-douzaine de C-17, comme d'autres pays zeuropéens ont fait

[Azrayen]

Visite de Gostomel, filmée hier 1er avril.



Sous-titres FR disponibles.

Bâtiments et parking au début
Hangars et flight line à 6'
An 124 à 13'
An 225 à 17'



Et un courageux petit Cessna à 22', qui tente d'aider