Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[jojo]

Oui, c'est assez bizarre.
Les Polonais veulent donner leurs MiG-29 aux Américains en Allemagne pour qu'ils les donnent aux Ukrainiens.

En échange la Pologne recevrait des avions d'occasion (vu leur inventaire et les stocks US on peut supposer des F-16).

Les Américains sont d'accord sur le principe de l'échange mais pas sur le lieu. Ils ne veulent pas que ça se fasse en Allemagne.

[jojo]

Pour se mettre dans l'ambiance !

[UF_Nazca]

C'est pas des AN-2 qui avaient été transformés en drone il y a quelques années? Je me souvient plus où ni quand j'ai lu ça, peut être durant la Guerre au Haut-Karabagh...

[pappy2]

On va voir si les sacs de sable suffisent, une chose est sure, juste avec la grille BBQ ça ne marche pas

en effet !

[Franck66]

C'est pas des AN-2 qui avaient été transformés en drone il y a quelques années?

ce sont les hypothèses évoquées

soit ils sont trransformés en drone et utilisés pour exiter les défense aériennes ukrainiennes. La chine produit ce genre de drone à base d'An-2
soit ils sont pilotés et les pilotes saute après avoir stabilisé l'avion dans une direction donnée, méthode visiblement utilisé en Azerbaïdjan

Dans les deux cas je me pose des question sur les capacité en terme de guerre électronique de la Russie

[UF_Nazca]

Merci Franck66, j'étais en train de chercher, bon déjà je suis rassuré sur ma mémoire XD.
Par contre, je suis moins étonné que toi sur cette pratique, cette guerre va aussi leur permettre de tester plein de chose en condition réelle comme on a pu le faire sur nos théâtres d'opération... et pour pas cher, 'suffit d'ouvrir les vieux stock !

[fougamagister]

Des trains blindés, des mecs qui sautent d'avions radiocommandés ... on se croirait en 1944.

[Yurka]

Sans vouloir faire de politique de bas étage, j'aurais plutôt dit que depuis quelques semaines, on se croirait en 1939... :/

[jojo]

C'est pas des AN-2 qui avaient été transformés en drone il y a quelques années? Je me souvient plus où ni quand j'ai lu ça, peut être durant la Guerre au Haut-Karabagh...

Oui, ils ont été utilisés à cette occasion par l'Azerbaïdjan pour inciter les SAM Arméniens à se dévoiler et pouvoir les neutraliser.

[Deltafan]

puisque la question est posée régulièrement sur les sigles vus sur les véhicules russes, petit lexique Ukrainien
Z: Eastern Forces
|Z| - Crimea Forces
O - Forces from Belarus
V - Naval infrantry
X - Kadyrov’s Chechens
A - Special Forces

Quelle est la source ?

[Deltafan]

Puisqu’il y a ici des commentaires externes au domaine aérien, une supputation sans prétention (puisque focus uniquement sur la partie militaire) sur les objectifs de guerre potentiels de l’Ours.

Lorsqu’on conduit une action sur une zone de terrain, militairement (action secondaire), on cherche à l’isoler/la compartimenter, surtout si cette absence de cloisonnement permet le passage de renforcement/de soutien matériel pour l’adversaire. En l’occurrence ce soutien vient de l’ouest (Pologne) et du sud-ouest (Roumanie).

Militairement, la logique aurait donc voulu une action russe Nord Sud proche de la frontière polonaise et en direction (c’est bien loin, certes) de la frontière roumaine.

Cette action n’a pas (encore ?) eu lieu. Et lorsqu’on ne réalise pas (au moins partiellement) une action qui participe à la manœuvre que l’on entreprend, c’est soit qu’on n’en a pas la capacité, soit qu’on ne le veut pas.

Or une force de manœuvre russe est positionnée depuis le début de l’attaque à l’extrémité ouest de la Biélorussie, à proximité de la frontière ukrainienne. Elle n’a pas été jusqu’ici engagée. En raison d’une incapacité logistique ? Peu probable, car malgré les problèmes supposés des Russes, cette force ne pouvait que disposer d’une autonomie initiale (sinon pourquoi l’avoir mis là ?) lui permettant a minima de franchir la frontière.

Puisque le militaire a tout intérêt à cet engagement pour faciliter sa manœuvre, et que ce n'est pas joué, c’est donc que le politique s’y est opposé. La proximité de la frontière d’un pays de l’OTAN (Pologne) pourrait en être la raison, mais je pense plutôt que cela montre que l’objectif initial politique n’était pas un contrôle de la totalité de l’Ukraine.

On pourrait même penser que si une force de manœuvre s’est dirigée vers Kiev, c'est presque par « obligation », puisque centre politique de l’Ukraine. Au moins initialement il s’agissait peut-être plus de mettre la pression sur le gouvernement ukrainien que de s’emparer physiquement de la capitale.

Tout ceci milite plus pour un objectif de partition de l’Ukraine (Crimée (officialisation), Dombass, tout ou partie du littoral sud) + neutralité + destruction/humiliation du pouvoir actuel + du terrain sans dépasser une ligne Nord Sud à l’est de Kiev) qu’à celui d’une conquête totale (d’autant qu’après, il faut tenir le terrain).

Si maintenant cette force s’engage (car toujours présente), c’est que l’objectif est changé par rapport à l’initial.

Si les Russes pensaient renverser le régime en quelques jours, peut-être aussi que, vu l'évolution de la situation, une partie de la logistique (carburant, munitions, etc...) et de l'armement de cette force placée au nord a finalement été orientée vers d'autres fronts (Kiev, Kharkiv, etc...).

[Franck66]

Quelle est la source ?

vu plusieurs fois sur différentes pages que je suis sur Twitter oryx, Rob Leen, ...

[Deltafan]

Quelle est la source ?

vu plusieurs fois sur différentes pages que je suis sur Twitter oryx, Rob Leen, ...

Ils donnent eux-mêmes leurs sources où ils se basent sur leurs propres observations des photos/vidéos ?

[Deltafan]

Bon, ben ça continue à évoluer en eau de boudin :

Article Lignes de défense blogs Ouest France, avec le titre : La Pologne propose de remettre ses Mig-29 aux Etats-Unis qui, à leur tour, hésitent et râlent

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22877.html

Fin de l'hésitation polonaise... Mais à leur tour, les Américains tergiversent!

La Pologne s'est dite prête, mardi soir, à "remettre sans délai et gratuitement" tous ses Mig-29 à la disposition des Etats-Unis et de les déplacer sur la base de Ramstein en Allemagne. Prélude à une cession de ces appareils à l'Ukraine.

"Les autorités de la République de Pologne, après des consultations du président et du gouvernement, sont prêtes à déplacer sans délai et gratuitement tous ses avions Mig-29 sur la base de Ramstein et de les mettre à la disposition du gouvernement des Etats-Unis", a annoncé le ministère polonais des Affaires étrangères dans un communiqué dont voici le texte en anglais:
"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Government, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America. At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes. The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."

Washington
Les Etats-Unis se sont d'abord dits "surpris" mardi par la proposition de la Pologne de leur remettre tous ses avions Mig-29 que l'Ukraine souhaiterait récupérer. "A ma connaissance, ils ne nous avaient pas consultés préalablement", a déclaré la numéro trois de la diplomatie américaine, Victoria Nuland, lors d'une audition parlementaire. "Je pense que c'est une annonce surprise de la part des Polonais", a-t-elle ajouté.

Dans la foulée, le Pentagone a diffusé un communiqué très ferme qui estime que l'offre polonaise n'est "pas tenable" dans le contexte actuel et que sa teneur a de quoi susciter les inquiétudes des pays membres de l'Otan. Le voici:
"We are now in contact with the Polish government following the statement issued today. As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government. We will continue consulting with our Allies and partners about our ongoing security assistance to Ukraine, because, in fact, Poland's proposal shows just some of the complexities this issue presents. The prospect of fighter jets "at the disposal of the Government of the United States of America" departing from a U.S./NATO base in Germany to fly into airspace that is contested with Russia over Ukraine raises serious concerns for the entire NATO alliance. It is simply not clear to us that there is a substantive rationale for it. We will continue to consult with Poland and our other NATO allies about this issue and the difficult logistical challenges it presents, but we do not believe Poland's proposal is a tenable one."

Comment expliquer ce retournement? Une hésitation fondamentale sur le processus de cession à l'Ukraine (quel pays va prendre le risque de fournir ces avions à Kiev?) d'une part, des mises en garde ferme de la Russie d'autre part; enfin, probablement, une annonce prématurée des Polonais, comme l'a expliqué Victoria Nuland, ce qui a fortement indisposé Washington...

Quelles conséquences? La situation des forces aériennes ukrainiennes est critique et même si elles parviennent encore à garder le contrôle d'une partie de l'espace aérien national, il semble que leurs capacités s'érodent.

Petit rappel sur les cessions de Mig-29.
Dimanche, le secrétaire d'Etat américain Antony Blinken avait déclaré, lors d'une visite en Moldavie, que les Etats-Unis "travaillaient activement" sur un accord avec la Pologne pour l'envoi d'avions de chasse à l'Ukraine afin de combattre l'invasion russe. Une des questions en suspens était notamment la possibilité pour Washington de remplacer ces Mig-29 par des chasseurs américains dans la flotte polonaise. Voir mon post ici.

Pour la petite histoire, l'ESSD américaine AirUSA qui possède 4 Mig-29 a proposé de les céder à l'Ukraine via le gouvernement US. Pas de réponse des autorités US pour l'instant.

[Kakumei]

L’Angleterre va envoyer des Starstreak en Ukraine. version II d'une protée de 7km. entre ça et les Stinger, ça va être chaud pour les avions russes

[diditopgun]

Je ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !

[ergo]

Je ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !

Un peu lourd (pas simple de le mettre en oeuvre), mais diablement efficace.

[galgot]

Ouf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défence, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."


Edité:

[Deltafan]

Ouf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défense, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."

Toujours plus fascinant...

[Kakumei]

Les ukrainien ont intercepte un Kh-31 ARM

[galgot]

Ouf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défense, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."

Toujours plus fascinant...

J'ai mal traduit en fait, c'est :
"We've accidentally sent conscripts to Ukraine. This is the one thing we didn't want to happen."
Nous avons accidentellement envoyé des conscrits en Ukraine. ceci est la chose que nous ne voulions pas.
Et :
“Unfortunately, several facts of the presence of conscripts in the units of the Russian armed forces involved in the conduct of a special military operation on the territory of Ukraine were discovered"
Malheureusement, certains faits sur la présence de conscrits dans les unités des forces armées russe impliquées dans l'opération militaire spéciale sur le territoire de l'Ukraine ont été découverts...

Oups... pardon aux familles.. toussa...

[Milos]

En effet, tout le monde (je suppose) se souvient que Sonny Tuckson en descend un avec une simple Thompson...

Une thompson, ah le petit joueur. Dans Rapaces, il y a un Américain qui a descendu un 109 avec un arc (bon, c'est vrai, c'était un indien )

[Merlock]

Je ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !

Oui! Il envoie son missile par téléportation...

[Milos]

Au sujet de l'echec, j'ai entendu qu'une des causes est que l'attaque a été décidée par le cercle très proche de Poutine. Personne n'était au courant. La surprise a été autant pour les Ukrainiens que pour les généraux russes. Il n'y avait pas de plan (et un Russe sans plan ne sait pas mettre un pied devant l'autre), pas de préparation, rien. L'impro la plus complète.

[Jhon92]

En effet, tout le monde (je suppose) se souvient que Sonny Tuckson en descend un avec une simple Thompson...

Une thompson, ah le petit joueur. Dans Rapaces, il y a un Américain qui a descendu un 109 avec un arc (bon, c'est vrai, c'était un indien )

Mais un zéro a été descendu par un colt45:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Owen_J._Baggett
https://www.avionslegendaires.net/dossi ... a-fiction/