Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1326Oui, c'est assez bizarre.
Les Polonais veulent donner leurs MiG-29 aux Américains en Allemagne pour qu'ils les donnent aux Ukrainiens.
En échange la Pologne recevrait des avions d'occasion (vu leur inventaire et les stocks US on peut supposer des F-16).
Les Américains sont d'accord sur le principe de l'échange mais pas sur le lieu. Ils ne veulent pas que ça se fasse en Allemagne.
Les Polonais veulent donner leurs MiG-29 aux Américains en Allemagne pour qu'ils les donnent aux Ukrainiens.
En échange la Pologne recevrait des avions d'occasion (vu leur inventaire et les stocks US on peut supposer des F-16).
Les Américains sont d'accord sur le principe de l'échange mais pas sur le lieu. Ils ne veulent pas que ça se fasse en Allemagne.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1328C'est pas des AN-2 qui avaient été transformés en drone il y a quelques années? Je me souvient plus où ni quand j'ai lu ça, peut être durant la Guerre au Haut-Karabagh...
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1330ce sont les hypothèses évoquéesC'est pas des AN-2 qui avaient été transformés en drone il y a quelques années?
soit ils sont trransformés en drone et utilisés pour exiter les défense aériennes ukrainiennes. La chine produit ce genre de drone à base d'An-2
soit ils sont pilotés et les pilotes saute après avoir stabilisé l'avion dans une direction donnée, méthode visiblement utilisé en Azerbaïdjan
Dans les deux cas je me pose des question sur les capacité en terme de guerre électronique de la Russie
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1331Merci Franck66, j'étais en train de chercher, bon déjà je suis rassuré sur ma mémoire XD.
Par contre, je suis moins étonné que toi sur cette pratique, cette guerre va aussi leur permettre de tester plein de chose en condition réelle comme on a pu le faire sur nos théâtres d'opération... et pour pas cher, 'suffit d'ouvrir les vieux stock !
Par contre, je suis moins étonné que toi sur cette pratique, cette guerre va aussi leur permettre de tester plein de chose en condition réelle comme on a pu le faire sur nos théâtres d'opération... et pour pas cher, 'suffit d'ouvrir les vieux stock !
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1332Des trains blindés, des mecs qui sautent d'avions radiocommandés ... on se croirait en 1944.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1333Sans vouloir faire de politique de bas étage, j'aurais plutôt dit que depuis quelques semaines, on se croirait en 1939... :/
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Asus Maximus VII Ranger, Core i5-4690K refroidi par un Raijintek Triton, MSI GTX660 OC 2Go, 4x4Go DDR3 Corsair LP, Corsair HX450, WD Ecogreen 500Go, Samsung 830Pro 250Go, Sony Optiarc 7241S, NZXT Switch 810, Iiyama XB2783HSU-B1 27".
Track-IR 4 Pro grâce au 3Sqn! Warthog et palo Saitek, et Corsair 1500 pour les oreilles.
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1334Oui, ils ont été utilisés à cette occasion par l'Azerbaïdjan pour inciter les SAM Arméniens à se dévoiler et pouvoir les neutraliser.
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1335Quelle est la source ?
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1336Si les Russes pensaient renverser le régime en quelques jours, peut-être aussi que, vu l'évolution de la situation, une partie de la logistique (carburant, munitions, etc...) et de l'armement de cette force placée au nord a finalement été orientée vers d'autres fronts (Kiev, Kharkiv, etc...).Rouge a écrit : ↑lun. mars 07, 2022 1:57 pmPuisqu’il y a ici des commentaires externes au domaine aérien, une supputation sans prétention (puisque focus uniquement sur la partie militaire) sur les objectifs de guerre potentiels de l’Ours.
Lorsqu’on conduit une action sur une zone de terrain, militairement (action secondaire), on cherche à l’isoler/la compartimenter, surtout si cette absence de cloisonnement permet le passage de renforcement/de soutien matériel pour l’adversaire. En l’occurrence ce soutien vient de l’ouest (Pologne) et du sud-ouest (Roumanie).
Militairement, la logique aurait donc voulu une action russe Nord Sud proche de la frontière polonaise et en direction (c’est bien loin, certes) de la frontière roumaine.
Cette action n’a pas (encore ?) eu lieu. Et lorsqu’on ne réalise pas (au moins partiellement) une action qui participe à la manœuvre que l’on entreprend, c’est soit qu’on n’en a pas la capacité, soit qu’on ne le veut pas.
Or une force de manœuvre russe est positionnée depuis le début de l’attaque à l’extrémité ouest de la Biélorussie, à proximité de la frontière ukrainienne. Elle n’a pas été jusqu’ici engagée. En raison d’une incapacité logistique ? Peu probable, car malgré les problèmes supposés des Russes, cette force ne pouvait que disposer d’une autonomie initiale (sinon pourquoi l’avoir mis là ?) lui permettant a minima de franchir la frontière.
Puisque le militaire a tout intérêt à cet engagement pour faciliter sa manœuvre, et que ce n'est pas joué, c’est donc que le politique s’y est opposé. La proximité de la frontière d’un pays de l’OTAN (Pologne) pourrait en être la raison, mais je pense plutôt que cela montre que l’objectif initial politique n’était pas un contrôle de la totalité de l’Ukraine.
On pourrait même penser que si une force de manœuvre s’est dirigée vers Kiev, c'est presque par « obligation », puisque centre politique de l’Ukraine. Au moins initialement il s’agissait peut-être plus de mettre la pression sur le gouvernement ukrainien que de s’emparer physiquement de la capitale.
Tout ceci milite plus pour un objectif de partition de l’Ukraine (Crimée (officialisation), Dombass, tout ou partie du littoral sud) + neutralité + destruction/humiliation du pouvoir actuel + du terrain sans dépasser une ligne Nord Sud à l’est de Kiev) qu’à celui d’une conquête totale (d’autant qu’après, il faut tenir le terrain).
Si maintenant cette force s’engage (car toujours présente), c’est que l’objectif est changé par rapport à l’initial.
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1337vu plusieurs fois sur différentes pages que je suis sur Twitter oryx, Rob Leen, ...Quelle est la source ?
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1338Ils donnent eux-mêmes leurs sources où ils se basent sur leurs propres observations des photos/vidéos ?
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1339Bon, ben ça continue à évoluer en eau de boudin :
Article Lignes de défense blogs Ouest France, avec le titre : La Pologne propose de remettre ses Mig-29 aux Etats-Unis qui, à leur tour, hésitent et râlent
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22877.html
Article Lignes de défense blogs Ouest France, avec le titre : La Pologne propose de remettre ses Mig-29 aux Etats-Unis qui, à leur tour, hésitent et râlent
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22877.html
Fin de l'hésitation polonaise... Mais à leur tour, les Américains tergiversent!
La Pologne s'est dite prête, mardi soir, à "remettre sans délai et gratuitement" tous ses Mig-29 à la disposition des Etats-Unis et de les déplacer sur la base de Ramstein en Allemagne. Prélude à une cession de ces appareils à l'Ukraine.
"Les autorités de la République de Pologne, après des consultations du président et du gouvernement, sont prêtes à déplacer sans délai et gratuitement tous ses avions Mig-29 sur la base de Ramstein et de les mettre à la disposition du gouvernement des Etats-Unis", a annoncé le ministère polonais des Affaires étrangères dans un communiqué dont voici le texte en anglais:
"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Government, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America. At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes. The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
Washington
Les Etats-Unis se sont d'abord dits "surpris" mardi par la proposition de la Pologne de leur remettre tous ses avions Mig-29 que l'Ukraine souhaiterait récupérer. "A ma connaissance, ils ne nous avaient pas consultés préalablement", a déclaré la numéro trois de la diplomatie américaine, Victoria Nuland, lors d'une audition parlementaire. "Je pense que c'est une annonce surprise de la part des Polonais", a-t-elle ajouté.
Dans la foulée, le Pentagone a diffusé un communiqué très ferme qui estime que l'offre polonaise n'est "pas tenable" dans le contexte actuel et que sa teneur a de quoi susciter les inquiétudes des pays membres de l'Otan. Le voici:
"We are now in contact with the Polish government following the statement issued today. As we have said, the decision about whether to transfer Polish-owned planes to Ukraine is ultimately one for the Polish government. We will continue consulting with our Allies and partners about our ongoing security assistance to Ukraine, because, in fact, Poland's proposal shows just some of the complexities this issue presents. The prospect of fighter jets "at the disposal of the Government of the United States of America" departing from a U.S./NATO base in Germany to fly into airspace that is contested with Russia over Ukraine raises serious concerns for the entire NATO alliance. It is simply not clear to us that there is a substantive rationale for it. We will continue to consult with Poland and our other NATO allies about this issue and the difficult logistical challenges it presents, but we do not believe Poland's proposal is a tenable one."
Comment expliquer ce retournement? Une hésitation fondamentale sur le processus de cession à l'Ukraine (quel pays va prendre le risque de fournir ces avions à Kiev?) d'une part, des mises en garde ferme de la Russie d'autre part; enfin, probablement, une annonce prématurée des Polonais, comme l'a expliqué Victoria Nuland, ce qui a fortement indisposé Washington...
Quelles conséquences? La situation des forces aériennes ukrainiennes est critique et même si elles parviennent encore à garder le contrôle d'une partie de l'espace aérien national, il semble que leurs capacités s'érodent.
Petit rappel sur les cessions de Mig-29.
Dimanche, le secrétaire d'Etat américain Antony Blinken avait déclaré, lors d'une visite en Moldavie, que les Etats-Unis "travaillaient activement" sur un accord avec la Pologne pour l'envoi d'avions de chasse à l'Ukraine afin de combattre l'invasion russe. Une des questions en suspens était notamment la possibilité pour Washington de remplacer ces Mig-29 par des chasseurs américains dans la flotte polonaise. Voir mon post ici.
Pour la petite histoire, l'ESSD américaine AirUSA qui possède 4 Mig-29 a proposé de les céder à l'Ukraine via le gouvernement US. Pas de réponse des autorités US pour l'instant.
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1340L’Angleterre va envoyer des Starstreak en Ukraine. version II d'une protée de 7km. entre ça et les Stinger, ça va être chaud pour les avions russes
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1341Je ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1342Un peu lourd (pas simple de le mettre en oeuvre), mais diablement efficace.diditopgun a écrit : ↑mer. mars 09, 2022 4:56 pmJe ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1343Ouf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défence, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."
Edité:
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défence, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."
Edité:
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1344Toujours plus fascinant...galgot a écrit : ↑mer. mars 09, 2022 5:25 pmOuf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défense, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1345Les ukrainien ont intercepte un Kh-31 ARM
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1346J'ai mal traduit en fait, c'est :Deltafan a écrit : ↑mer. mars 09, 2022 5:42 pmToujours plus fascinant...galgot a écrit : ↑mer. mars 09, 2022 5:25 pmOuf ouf ouf... Rétropédalage au kremlin à propos de l'envoi de conscrits en Ukraine.
En fait Poutine avait garanti qu'aucun conscrits ne seraient envoyé en opérations extérieures....
Mais avec toutes les vids qui montrent des gamins capturés à qui les Ukrainiens font appeler leurs parents, + les bodybags qui rentrent, ça devient difficile à cacher... Les types disent qu'ont les a forcé à signer pour être "contractuel" peu de temps avant l'invasion, et si ils ne voulaient pas, un officier signait pour eux.
D'où msg du min Russe de la défense, "Malheureusement, nous avons découvert que des appelés avaient été envoyés par erreur en opération spéciale..."
"We've accidentally sent conscripts to Ukraine. This is the one thing we didn't want to happen."
Nous avons accidentellement envoyé des conscrits en Ukraine. ceci est la chose que nous ne voulions pas.
Et :
“Unfortunately, several facts of the presence of conscripts in the units of the Russian armed forces involved in the conduct of a special military operation on the territory of Ukraine were discovered"
Malheureusement, certains faits sur la présence de conscrits dans les unités des forces armées russe impliquées dans l'opération militaire spéciale sur le territoire de l'Ukraine ont été découverts...
Oups... pardon aux familles.. toussa...
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1347Une thompson, ah le petit joueur. Dans Rapaces, il y a un Américain qui a descendu un 109 avec un arc (bon, c'est vrai, c'était un indien )
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1348Oui! Il envoie son missile par téléportation...diditopgun a écrit : ↑mer. mars 09, 2022 4:56 pmJe ne connaissais pas le Starstreak... Atypique comme engin !
Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1349Au sujet de l'echec, j'ai entendu qu'une des causes est que l'attaque a été décidée par le cercle très proche de Poutine. Personne n'était au courant. La surprise a été autant pour les Ukrainiens que pour les généraux russes. Il n'y avait pas de plan (et un Russe sans plan ne sait pas mettre un pied devant l'autre), pas de préparation, rien. L'impro la plus complète.
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Re: Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique
#1350Mais un zéro a été descendu par un colt45:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Owen_J._Baggett
https://www.avionslegendaires.net/dossi ... a-fiction/
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
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