Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[Franck66]

t'as pas complétement tort après des ex espions qui ont écris des bouquins et qui passent dans les médias t'en a d'autres ! Et c'est pas forcément des ratés non plus...

t'as pas tord non plus, Poutine n'était pas un "espion" de KGB, c'était juste un petit (au sens propre comme au figuré) fonctionnaire sans envergure dans un bureau en allemagne de l'est

[fougamagister]

Son petit nom c'était Myria "Rêve", un symbole.

En fait c'est Mriya

[Ghostrider]

Bon on recadre coté aéronautique sans déborder sur la politique sinon la moderation va se servir de sa gomme magique

Parler des faits aéronautiques (même si guerrier ok)
Parler de la santé mentale ou des objectifs d un dirigeant ca c est de la politique!
Les sanctions et leur bien fondées c est de la politique
Ce n est pas facile c'est clair, la limite est fine mais soit tout le monde fait un effort soit ca va trancher et au pire fermer

[fougamagister]

Information contradictoire avec l'annonce d'envoi de Mig Modlaves/Hongrois/Polonais, Frédéric Coste, maître de recherche à la Fondation pour la recherche stratégique (FRS) actuellement sur France Info dit qu'aucun avion ne sera livré à l'Ukraine ( sans préciser ni le type ni la provenance) car la manœuvre serait trop complexe et couteuse.

Alors ?

[Flow]

Information contradictoire avec l'annonce d'envoi de Mig Modlaves/Hongrois/Polonais, Frédéric Coste, maître de recherche à la Fondation pour la recherche stratégique (FRS) actuellement sur France Info dit qu'aucun avion ne sera livré à l'Ukraine ( sans préciser ni le type ni la provenance) car la manœuvre serait trop complexe et couteuse.

Alors ?

Je veux personnellement bien le croire, car à livrer des avions, il faudrait aussi livrer les pilotes.

[Franck66]

Je veux personnellement bien le croire, car à livrer des avions, il faudrait aussi livrer les pilotes.

et des terrains encore opérationnels

[Knell]

Y a la solution que les pilotes viennent les chercher eux même... Beaucoup plus simple et bien moins risqué, tant diplomatiquement que militairement .....

Quand aux terrains ca m étonnerais qu ils soient tous hors d usage ne serait ce que par ce que les russes en auraient besoin pour faire venir du matos

[Flow]

Y a la solution que les pilotes viennent les chercher eux même... Beaucoup plus simple et bien moins risqué, tant diplomatiquement que militairement .....

Ca voudrait dire leur livrer des avions avec exactement les mêmes spécifications que ceux sur lesquels ils ont été formés ? J'ai du mal à le concevoir.

[Fuchs]

Des pilotes, les Ukrainiens doivent encore en avoir, mais ces avions qu'ils veulent livrer, dans quel état sont ils?
La Moldavie a vendu (en partie aux USA) ou mit au rebut autour de 2006
La Hongrie a mit aux enchères ses 19 derniers Mig-29 en 2019, on est 2022, ils sont vendu? volable sous combien de temps?
La Pologne en a encore +-30 dans son inventaire et en service

[tanguy1991]

Je veux personnellement bien le croire, car à livrer des avions, il faudrait aussi livrer les pilotes.

et des terrains encore opérationnels

Je ne serai pas étonné que les chasseurs encore en état décolle depuis des bout de route, et après leurs sorties soient planquer quelques part dans un sous bois. C'est a mes yeux l'explication la plus logique sur le fait que les russes n'aient pas encore détruit l'entièreté de la composante aérienne de l'Ukraine.

[Poliakov]

En effet et une bonne publicité pour les drones Turques au passage:

[343KKT_Kintaro]

Euh... c'est normal ça ? Le problème est dans le forum ou dans mon navigateur ou mon ordi ?

[ironclaude]

Euh... c'est normal ça ? Le problème est dans le forum ou dans mon navigateur ou mon ordi ?

C'est les Russes qui essayent de pirater C6
6

[Poliakov]

Euh... c'est normal ça ? Le problème est dans le forum ou dans mon navigateur ou mon ordi ?

C'est les Russes qui essayent de pirater C6
6

Pas de soucis pour moi

[OPIT]

Ressortez moi les MIV et les 2000N

Tu as de la colle ?

[Dédale]

Drones Turcs, Toilettes turques.

[Milos]

Petite question philosophique : Comment pourrait être considéré le fait que des avions ukrainiens opèrent depuis une base proche mais à l'étranger ? Roumanie, Hongrie, Slovaquie ou Moldavie, on s'en fout c'est juste pour illustrer.
La Russie pourrait attaquer ces terrains qui sont dans un pays étranger, donc attaquer le pays en question. D'un autre côté, le pays en question abriterait des appareils qui agressent les forces russes qui, elles non plus, ne sont pas dans leur pays

[Jaguar]

Petite question philosophique : Comment pourrait être considéré le fait que des avions ukrainiens opèrent depuis une base proche mais à l'étranger ? Roumanie, Hongrie, Slovaquie ou Moldavie, on s'en fout c'est juste pour illustrer.
La Russie pourrait attaquer ces terrains qui sont dans un pays étranger, donc attaquer le pays en question. D'un autre côté, le pays en question abriterait des appareils qui agressent les forces russes qui, elles non plus, ne sont pas dans leur pays

Je trouve ça intéressant, car loin d'être impossible !

[fredem]

C'était la crainte des Saoudiens en 1991. Il y avait de nombreuses alertes Scud d'ailleurs. On a le cas de la Thaïlande et des F-105 qui y étaient basés pour attaquer le Vietnam du Nord également. Donc des cas de ce genre, on a quelques exemples.

[Poliakov]

C'était la crainte des Saoudiens en 1991. Il y avait de nombreuses alertes Scud d'ailleurs. On a le cas de la Thaïlande et des F-105 qui y étaient basés pour attaquer le Vietnam du Nord également. Donc des cas de ce genre, on a quelques exemples.

La différence c'est que les pays en face n'avait pas les moyens d'envoyer des frappes de représailles.

[jojo]

Petite question philosophique : Comment pourrait être considéré le fait que des avions ukrainiens opèrent depuis une base proche mais à l'étranger ? Roumanie, Hongrie, Slovaquie ou Moldavie, on s'en fout c'est juste pour illustrer.
La Russie pourrait attaquer ces terrains qui sont dans un pays étranger, donc attaquer le pays en question. D'un autre côté, le pays en question abriterait des appareils qui agressent les forces russes qui, elles non plus, ne sont pas dans leur pays

IMHO, ça ferait entrer le pays de départ des avions dans les belligérants et il s’exposerait à des frappes.

Le Vietnam n’avait rien à voir car les Vietnamiens n’avaient pas les moyens (bombardiers stratégiques, missiles de croisière etc…) pour attaquer les terrains de départ des avions Américains en dehors du Vietnam.

Pour les spécifications des éventuels avions livrés, faute de grive, on mange du merle.
Si on leur livre des MiG-29 et des Su-25 survivants de la Guerre Froide, ils vont arriver à se débrouiller

[fredem]

La différence c'est que les pays en face n'avait pas les moyens d'envoyer des frappes de représailles.

oui, oui, c'est la différence essentielle avec le cas actuel mais ce sont les deux exemples "comparables" qui me sont venus en tête. Néanmoins, l'Irak avait théoriquement les moyens d'attaquer les bases où les avions alliés étaient basés.

[Poliakov]

La différence c'est que les pays en face n'avait pas les moyens d'envoyer des frappes de représailles.

oui, oui, c'est la différence essentielle avec le cas actuel mais ce sont les deux exemples "comparables" qui me sont venus en tête. Néanmoins, l'Irak avait théoriquement les moyens d'attaquer les bases où les avions alliés étaient basés.

Il y a d'ailleurs eu une tentative d'élaborer un plan pour le faire avec des Mirage F1 mais qui finalement a tourné court à cause de la suprématie total de la coalition.

Après le plus gros problème c'est également les S-400/S-300 déployé à la frontière, on peux imaginer également la Russie l'autorisation d'élargir les distances d'autorisation de tirs sur les avions Ukrainiens au-delà des frontières Ukrainiennes et rien que là ça pourrait poser des problèmes.

[Knell]

Un frappe russe en dehors des frontières de l’Ukraine serait clairement considérée comme une agression, et donc agression d’un pays de l’OTAN….
Donc utiliser des bases extérieure a l’Ukraine, pour des avions ukrainiens frappant en Ukraine serait certainement une provocation pour le Kremlin

[TooCool_12f]

concernant les Migs qu'on leur enverrait... on parle des avions qui sont dans leur jus de 1990-91... un peu comme ceux qui étaient alignés car regoroés, et détruits.. c'est mie7x que rien, mais bon... entre les radars qui doivent être HS à 99%, differents systèmes idem... y a qu'à voir les Migs serbes qui, en 98 étaient bien 0lus "recents", mais qui étaient globalement aveugles là haut... là, on est 25 ans plus tard