Ca vole beaucoup autour de l'Ukraine et de la Baltique

[TooCool_12f]

heu... au fait... on est le 16 février... On nous avait expliqué en long large et travers sue les russes attaquaient le 15 (limite , on nous donnait l'heure).... et pourtant...


Et si on commençait à arrêter les conneries ? (oui, je sais, chui un doux rêveur)

Bon bah ordre donné le 21... 6 jours d'erreur, c'est pas si mal !

Poutine ordonne à l’armée russe « de maintenir la paix » dans les territoires séparatistes d’Ukraine
Vladimir Poutine a ordonné lundi soir à l’armée russe de « maintenir la paix » dans les territoires séparatistes prorusses d’Ukraine dont il a reconnu l’indépendance.

et si au lieu d'écouter l'oncle sam, on écoutait Zelensky (un gusse ptet lééégerement plus concerné, que n'importe qui dans les pays plus à l'ouest, étant président de l'Ukraine) et qu'on ne s'en mêlait pas ?

Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte, conformément à l'engagement de l'OTAN, signé en 1991, de ne pas s'étendre plus a l'est que l'Allemagne, engagement qu'on n'a jamais respecté jusqu'à maintenant. Si on arrête de faire monter la mayonnaise et qu'on les laisse régler LEUR problème, entre EUX, peut-être qu'on pourra retrouver un fonctionnement normal sur ce lutin de continent...

En tout cas, personnellement, j'arrête de poster sur ce sujet... Après Iraq, Afghanistan, Syrie, je trouve hallucinant qu'on puisse prendre pour de l'argent comptant le discours des US.. le président Ukranien, le gars qu'on prétend défendre, nous demande lui-même d'arrêter de mettre le bazar, mais on continue... Et quand le gars en face fait ce qu'on, nous-mêmes a rendu inevitable (prendre les devants avant une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que Biden a affiché on ne peut plus clairement comme but) : "bouuuu.. le méchant russe"

Le premier pas pour résoudre un problème, c'est de reconnaître qu'il y en a un. Chirac était salué pour ne pas avoir laissé bush fils l'entraîner en Iraq.. et depuis, on fait quoi? Réfléchissez...

[kekelekou]

les Russes c'est (les descendant d') une tribu Viking hein

Non : ce sont des Vikings qui ont fondé l’état de Rus dont descend la république russe actuelle, mais la population russe actuelle n’a pas pour ancêtres ces Vikings.

[jojo]

et si au lieu d'écouter l'oncle sam, on écoutait Zelensky (un gusse ptet lééégerement plus concerné, que n'importe qui dans les pays plus à l'ouest, étant président de l'Ukraine) et qu'on ne s'en mêlait pas ?

Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte, conformément à l'engagement de l'OTAN, signé en 1991, de ne pas s'étendre plus a l'est que l'Allemagne, engagement qu'on n'a jamais respecté jusqu'à maintenant. Si on arrête de faire monter la mayonnaise et qu'on les laisse régler LEUR problème, entre EUX, peut-être qu'on pourra retrouver un fonctionnement normal sur ce lutin de continent...

En tout cas, personnellement, j'arrête de poster sur ce sujet... Après Iraq, Afghanistan, Syrie, je trouve hallucinant qu'on puisse prendre pour de l'argent comptant le discours des US.. le président Ukranien, le gars qu'on prétend défendre, nous demande lui-même d'arrêter de mettre le bazar, mais on continue... Et quand le gars en face fait ce qu'on, nous-mêmes a rendu inevitable (prendre les devants avant une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que Biden a affiché on ne peut plus clairement comme but) : "bouuuu.. le méchant russe"

Le premier pas pour résoudre un problème, c'est de reconnaître qu'il y en a un. Chirac était salué pour ne pas avoir laissé bush fils l'entraîner en Iraq.. et depuis, on fait quoi? Réfléchissez...

Par rapport à l'adhésion à l'OTAN: donc les pays de l'ancien bloc soviétique ne sont pas souverains et doivent demander à la Russie son autorisation sur leurs orientations de défense ?

[Jaguar]

les Russes c'est (les descendant d') une tribu Viking hein

Non : ce sont des Vikings qui ont fondé l’état de Rus dont descend la république russe actuelle, mais la population russe actuelle n’a pas pour ancêtres ces Vikings.

Ha bon? Je croyais ! Je me renseignerai, merci pour le complément

[TooCool_12f]

et si au lieu d'écouter l'oncle sam, on écoutait Zelensky (un gusse ptet lééégerement plus concerné, que n'importe qui dans les pays plus à l'ouest, étant président de l'Ukraine) et qu'on ne s'en mêlait pas ?

Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte, conformément à l'engagement de l'OTAN, signé en 1991, de ne pas s'étendre plus a l'est que l'Allemagne, engagement qu'on n'a jamais respecté jusqu'à maintenant. Si on arrête de faire monter la mayonnaise et qu'on les laisse régler LEUR problème, entre EUX, peut-être qu'on pourra retrouver un fonctionnement normal sur ce lutin de continent...

En tout cas, personnellement, j'arrête de poster sur ce sujet... Après Iraq, Afghanistan, Syrie, je trouve hallucinant qu'on puisse prendre pour de l'argent comptant le discours des US.. le président Ukranien, le gars qu'on prétend défendre, nous demande lui-même d'arrêter de mettre le bazar, mais on continue... Et quand le gars en face fait ce qu'on, nous-mêmes a rendu inevitable (prendre les devants avant une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que Biden a affiché on ne peut plus clairement comme but) : "bouuuu.. le méchant russe"

Le premier pas pour résoudre un problème, c'est de reconnaître qu'il y en a un. Chirac était salué pour ne pas avoir laissé bush fils l'entraîner en Iraq.. et depuis, on fait quoi? Réfléchissez...

Par rapport à l'adhésion à l'OTAN: donc les pays de l'ancien bloc soviétique ne sont pas souverains et doivent demander à la Russie son autorisation sur leurs orientations de défense ?

grrr.. voulais plus poster..

non, ils ont parfaitement le droit de postuler, vu qu'eux n' ont rien signé, et l'OTAN doit les refuser, s'il respecte sa propre signature.

L'OTAN n'est pas un moulin, il ne suffit pas de pousser la porte pour devenir membre. chaque nouveau candidat à l'adhésion doit être accepté pour adhérer. Sans l'acceptation (et acceptation à l'unanimité, si ma mémoire est bonne), il reste dehors

[jojo]

grrr.. voulais plus poster..

non, ils ont parfaitement le droit de postuler, vu qu'eux n' ont rien signé, et l'OTAN doit les refuser, s'il respecte sa propre signature.

L'OTAN n'est pas un moulin, il ne suffit pas de pousser la porte pour devenir membre. chaque nouveau candidat à l'adhésion doit être accepté pour adhérer. Sans l'acceptation (et acceptation à l'unanimité, si ma mémoire est bonne), il reste dehors

Désolé, mais moi je n’adhère pas au droit de la Russie à créer des états tampons sou son contrôle autour de ses frontières.
Son arsenal nucléaire garantit son intégrité territoriale. Non, les nazis de l’OTAN ne vont pas lancer Barbarossa 2

[TooCool_12f]

donc notre signature ne vaut rien

[l3crusader]

donc notre signature ne vaut rien

Il n'y a pas eu de signature ou de traité (contrairement à Minsk ou au Memorandum de Budapest), juste des assurances verbales. Un peu comme les assurances de ne pas envahir l'Ukraine, par exemple.

Biden n'a jamais parlé d'intégrer l'ukraine dans l'otan.

Zelensky a demande aux occidentaux d'arrêter d'être trop alarmistes pour éviter de déstabiliser l'économie (du coup, pas si alarmistes) mais à au contraire demandé aux occidentaux armes et soutien, et même reclamé que les sanctions aient lieu dimanche, avant que la Russie n'entre. Ce qui n'est pas tout à fait la même chose que de dire que les occidentaux sont hystériques...

[Deltafan]

heu... au fait... on est le 16 février... On nous avait expliqué en long large et travers sue les russes attaquaient le 15 (limite , on nous donnait l'heure).... et pourtant...
Et si on commençait à arrêter les conneries ? (oui, je sais, chui un doux rêveur)

Bon bah ordre donné le 21... 6 jours d'erreur, c'est pas si mal !

Poutine ordonne à l’armée russe « de maintenir la paix » dans les territoires séparatistes d’Ukraine
Vladimir Poutine a ordonné lundi soir à l’armée russe de « maintenir la paix » dans les territoires séparatistes prorusses d’Ukraine dont il a reconnu l’indépendance.

et si au lieu d'écouter l'oncle sam, on écoutait Zelensky (un gusse ptet lééégerement plus concerné, que n'importe qui dans les pays plus à l'ouest, étant président de l'Ukraine) et qu'on ne s'en mêlait pas ?
Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte, conformément à l'engagement de l'OTAN, signé en 1991, de ne pas s'étendre plus a l'est que l'Allemagne, engagement qu'on n'a jamais respecté jusqu'à maintenant. Si on arrête de faire monter la mayonnaise et qu'on les laisse régler LEUR problème, entre EUX, peut-être qu'on pourra retrouver un fonctionnement normal sur ce lutin de continent...
En tout cas, personnellement, j'arrête de poster sur ce sujet... Après Iraq, Afghanistan, Syrie, je trouve hallucinant qu'on puisse prendre pour de l'argent comptant le discours des US.. le président Ukranien, le gars qu'on prétend défendre, nous demande lui-même d'arrêter de mettre le bazar, mais on continue... Et quand le gars en face fait ce qu'on, nous-mêmes a rendu inevitable (prendre les devants avant une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que Biden a affiché on ne peut plus clairement comme but) : "bouuuu.. le méchant russe"
Le premier pas pour résoudre un problème, c'est de reconnaître qu'il y en a un. Chirac était salué pour ne pas avoir laissé bush fils l'entraîner en Iraq.. et depuis, on fait quoi? Réfléchissez...

Non seulement on n'a pas attendu les US, Biden, Macchi ou toi pour commencer à réfléchir (et certains d'entre nous ont commencé à le faire quelques décennies avant que tu naisses), mais je crois que tu as raté un épisode...

https://www.rfi.fr/fr/europe/20220214-v ... dre-l-otan
https://www.leparisien.fr/international ... LU2GRU.php

Pour le reste, déjà posté plus haut...

https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... 3%A0-l-est

[TooCool_12f]

bon ben, allez-y les gars.. tapez le méchant qui agresse la frontière qui avance sur lui... no problemo...

[jojo]

Je ne sais pas si c’est vraiment un missile Zircon, je ne sais pas si ce missile est vraiment hypersonique ou juste supersonique, mais c’est une démonstration de force organisée dans le cadre des tensions actuelles et une bonne occasion de voir le CO d’une frégate Russe moderne

[Rob1]

Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte

Du coup il va rapprocher sa porte de l'OTAN...

[Fuchs]

Seulement le portail, la porte d'entrée reste au même endroit

[rollnloop]

et si au lieu d'écouter l'oncle sam, on écoutait Zelensky (un gusse ptet lééégerement plus concerné, que n'importe qui dans les pays plus à l'ouest, étant président de l'Ukraine) et qu'on ne s'en mêlait pas ?

Poutine ne veut pas l'OTAN à sa porte, conformément à l'engagement de l'OTAN, signé en 1991, de ne pas s'étendre plus a l'est que l'Allemagne, engagement qu'on n'a jamais respecté jusqu'à maintenant. Si on arrête de faire monter la mayonnaise et qu'on les laisse régler LEUR problème, entre EUX, peut-être qu'on pourra retrouver un fonctionnement normal sur ce lutin de continent...

En tout cas, personnellement, j'arrête de poster sur ce sujet... Après Iraq, Afghanistan, Syrie, je trouve hallucinant qu'on puisse prendre pour de l'argent comptant le discours des US.. le président Ukranien, le gars qu'on prétend défendre, nous demande lui-même d'arrêter de mettre le bazar, mais on continue... Et quand le gars en face fait ce qu'on, nous-mêmes a rendu inevitable (prendre les devants avant une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN que Biden a affiché on ne peut plus clairement comme but) : "bouuuu.. le méchant russe"

Le premier pas pour résoudre un problème, c'est de reconnaître qu'il y en a un. Chirac était salué pour ne pas avoir laissé bush fils l'entraîner en Iraq.. et depuis, on fait quoi? Réfléchissez...

Par rapport à l'adhésion à l'OTAN: donc les pays de l'ancien bloc soviétique ne sont pas souverains et doivent demander à la Russie son autorisation sur leurs orientations de défense ?

Admettons qu'un pays SUD/Centre Américain/Antillais dont 20 à 30% des ressortissants sont exclusivement anglophones, militairement équipé par les américains (comme l'Ukraine le fut par les soviets) spasse un accord de coopération militaire intégrée et de défense mutuelle avec la fédération de Russie sans demander l'autorisation à l'oncle Sam.

Il se passera quoi, si on se base sur l'expérience Cuba/Grenade/Venezuela/Bolivie/Argentine ?

PS: je ne suis pas d'accord avec l'invasion de l'Ukraine par les russes, au cas où il y aurait un doute.

[Fuchs]

Voyons, absolument rien, tous pays à le droit de choisir librement ses alliances...

[jojo]

Admettons qu'un pays SUD/Centre Américain/Antillais dont 20 à 30% des ressortissants sont exclusivement anglophones, militairement équipé par les américains (comme l'Ukraine le fut par les soviets) spasse un accord de coopération militaire intégrée et de défense mutuelle avec la fédération de Russie sans demander l'autorisation à l'oncle Sam.

Il se passera quoi, si on se base sur l'expérience Cuba/Grenade/Venezuela/Bolivie/Argentine ?

PS: je ne suis pas d'accord avec l'invasion de l'Ukraine par les russes, au cas où il y aurait un doute.

Les Américains ne seront pas contents

Mais comment veux tu que les anciens pays du bloc Soviétique situés entre l'occident et la Russie n'aient pas envie de rejoindre l'OTAN après ce qui s'est passé en Géorgie et Ukraine ?

Pourquoi la Russie continue à faire chier la Finlande, la Suède et les Pays Baltes ? Il ne faut pas s'étonner après que ces pays se rapprochent de l'OTAN.

[gillouf1]

[...]
Mais comment veux tu que les anciens pays du bloc Soviétique situés entre l'occident et la Russie n'aient pas envie de rejoindre l'OTAN après ce qui s'est passé en Géorgie et Ukraine ?
[...]

Surtout que l'URSS n'a pas du laissé que de bons souvenirs...

@+

[rollnloop]

La Russie aux voisins "toi pas OTAN sinon moi taper".

Les voisins: "OTAN, OTAN, OTAN"

La Russie: "toi pas comprendre, moi taper"

Les voisins:"Ouah la Russie a tapé un voisin ! OTAN, OTAN, OTAN (sauf le voisin qui s'est fait taper, parce qu'il a compris)"

Le dialogue est sur la bonne voie...

[JV69_BADA]

D'abord un petit retour sur l'histoire ukrainienne, ça fait jamais mal un peu de culture,rapide à lire et intéressant:
https://www.zerohedge.com/markets/stock ... ful-idiots

Juste pour corriger un peu et donner un autre point de vue que le MSM, je fournis de la lecture en plus.

Il n'y a pas eu de signature ou de traité (contrairement à Minsk ou au Memorandum de Budapest), juste des assurances verbales. Un peu comme les assurances de ne pas envahir l'Ukraine, par exemple.

comme dirait le vieux aux cheveux oranges: Fake news!
Disons, qu'il reste des traces écrites sur des documents officiels et qu'on essaie d'inculquer l'idée comme quoi ce n'est qu'une invention russe
L'info venant du Der Spiegel mais décortiquée ici :https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... -expansion

Ps: Dans les acocrds de minsk, la russie n'a aucun rôle particulier ni aucune obligation. par contre l'ukraine....

Voyons, absolument rien, tous pays à le droit de choisir librement ses alliances...

Oui et non.
les pays ayant signé les traités OSCE de vienne et budapest 1994 ont certaines rerstrictions.
Oui ils peuvent créer des alliances, mais non aux dépends de la sécurité d'un autre pays du traité.
https://www.osce.org/files/f/documents/5/1/39554.pdf
https://www.osce.org/files/f/documents/a/f/41271.pdf

Biden n'a jamais parlé d'intégrer l'ukraine dans l'otan.

On va dire que non, du moins de manière officielle, par contre L'ukraine a bien demandé son adhésion.
Là on est en contradiction d'avec les traités de vienne et budapast et en plus, d'après mes souvenirs, une
nouvelle adhésion doit être votée à l'unanimité et vu la situation économique qui se profile à l'horizon pour l'europe,
je doute que l'allemagne ne donne son accord...l'industrie allemande a besoin de sources énergétiques pas chères pour être profitable...et construire des airbus et des, heuh, hélicoptères et des planeurs.....

[Deltafan]

D'abord un petit retour sur l'histoire ukrainienne, ça fait jamais mal un peu de culture,rapide à lire et intéressant:
https://www.zerohedge.com/markets/stock ... ful-idiots

Juste pour corriger un peu et donner un autre point de vue que le MSM, je fournis de la lecture en plus.

Il n'y a pas eu de signature ou de traité (contrairement à Minsk ou au Memorandum de Budapest), juste des assurances verbales. Un peu comme les assurances de ne pas envahir l'Ukraine, par exemple.

comme dirait le vieux aux cheveux oranges: Fake news!
Disons, qu'il reste des traces écrites sur des documents officiels et qu'on essaie d'inculquer l'idée comme quoi ce n'est qu'une invention russe
L'info venant du Der Spiegel mais décortiquée ici :https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... -expansion

Ps: Dans les acocrds de minsk, la russie n'a aucun rôle particulier ni aucune obligation. par contre l'ukraine....

Voyons, absolument rien, tous pays à le droit de choisir librement ses alliances...

Oui et non.
les pays ayant signé les traités OSCE de vienne et budapest 1994 ont certaines rerstrictions.
Oui ils peuvent créer des alliances, mais non aux dépends de la sécurité d'un autre pays du traité.
https://www.osce.org/files/f/documents/5/1/39554.pdf
https://www.osce.org/files/f/documents/a/f/41271.pdf

Biden n'a jamais parlé d'intégrer l'ukraine dans l'otan.

On va dire que non, du moins de manière officielle, par contre L'ukraine a bien demandé son adhésion.
Là on est en contradiction d'avec les traités de vienne et budapast et en plus, d'après mes souvenirs, une
nouvelle adhésion doit être votée à l'unanimité et vu la situation économique qui se profile à l'horizon pour l'europe,
je doute que l'allemagne ne donne son accord...l'industrie allemande a besoin de sources énergétiques pas chères pour être profitable...et construire des airbus et des, heuh, hélicoptères et des planeurs.....

Mais tout ça n'est-il pas caduque à partir de 1997, puisque (deuxième lien) :

He (Yeltsin) gave his approval for NATO’s eastward expansion in 1997, but complained that he was only doing so because the West had forced him to.

Même si on aurait bien voulu savoir sous quelle forme il a "approuvé" l'extension de l'OTAN à l'est (verbal ? Document ? Signature ?) et comment les Occidentaux l'ont "forcé" (du moins selon lui) a donné son accord, et à quel moment il a fait cette déclaration ?

[l3crusader]

....

Sources déja assez peu crédibles et partisanes (du vieux au cheveux oranges, tiens, d'ailleurs).

Les arguments comme quoi l'Ukraine est un état fictif sont bien ridicules. Leur histoire est comparable à celle de l'Irlande, de la Slovaquie, de la Belgique... Je me demande quand Boris Johnson va décider que l'Irlande est une nation frère et que la proximité de l'UE à ses frontières le dérange
Ce qui compte, c'est la volonté de l'état et des habitants actuels... et allez savoir pourquoi un paquet en a un peu marre de la Russie et le montre régulièrement.

Dans Minsk II, dans les obligations, il y a restauration des frontières de l'ukraine et retrait des troupes étrangères. Par exemple, les troupes étrangères qui ont amené un SA-17.
Et je constate que tu ne réponds pas sur le Mémorandum de Budapest, donc. Dans lequel la Russie s'engageait a respecter les frontières ukrainiennes en échange du retrait des armes nucléaires la bas. Facile d'accuser l'Ukraine de tenter d'acquérir des nuke (sans le moindre soupcon de preuve) alors que c'est d'abord la Russie qui faillit a ses obligations.

Faut -il le rappeler, l'OTAN et l'article 5 sont d'abord a vocation défensive, justement.... encore heureux qu'on n'est pas obligé de suivre un pays dans des aventures offensives stupides (#Irak). Donc je ne vois pas en quoi rejoindre l'OTAN menace la sécurité d'un autre état. Par contre, vu la diplomatie musclée des russes et les joyeux souvenirs de la vie derrière le rideau de fer, on comprend très bien la volonté des pays de l'Est pour une alliance défensive, justement. Surtout après les quelques soubresauts politiques post 1990 en Russie, couplés a pleins de nuke et une grosse armée, un combo redoutable. Et ce qui se passe maintenant ne fait que leur donner raison.
Quant a les accepter... ca se débat. Oui, ca aurait pu se faire avec plus de tact. Des partenariats privilégiés, une assurance défensive mais avec moins de coopération, ce genre de chose. Mais les inquiétudes de la Russie aurait pu se résoudre de 1000 facons différentes - des accords de désarmement ou d'inspections mutuelles, etc. Envahir avec 200 000 bonhommes c'est un poil disproportionné.

Le coeur du truc, c'est que la Russie ne veut pas admettre que son influence a été très mal vécue en Europe de l'est pendant la guerre froide, et qu'elle a été incapable de proposer une influence économique, culturelle, etc. crédible a ces pays la après 1990. La seule chose qui lui reste c'est le militaire. Dont acte.... et je ne parle pas des considérations de politique intérieure qui peuvent peut être, éventuellement, influer sur les décisions diplomatico-militaire de Mr Poutine...

[galgot]

....

Sources déja assez peu crédibles et partisanes (du vieux au cheveux oranges, tiens, d'ailleurs).

Les arguments comme quoi l'Ukraine est un état fictif sont bien ridicules. Leur histoire est comparable à celle de l'Irlande, de la Slovaquie, de la Belgique... Je me demande quand Boris Johnson va décider que l'Irlande est une nation frère et que la proximité de l'UE à ses frontières le dérange
Ce qui compte, c'est la volonté de l'état et des habitants actuels... et allez savoir pourquoi un paquet en a un peu marre de la Russie et le montre régulièrement.

Dans Minsk II, dans les obligations, il y a restauration des frontières de l'ukraine et retrait des troupes étrangères. Par exemple, les troupes étrangères qui ont amené un SA-17.
Et je constate que tu ne réponds pas sur le Mémorandum de Budapest, donc. Dans lequel la Russie s'engageait a respecter les frontières ukrainiennes en échange du retrait des armes nucléaires la bas. Facile d'accuser l'Ukraine de tenter d'acquérir des nuke (sans le moindre soupcon de preuve) alors que c'est d'abord la Russie qui faillit a ses obligations.

Faut -il le rappeler, l'OTAN et l'article 5 sont d'abord a vocation défensive, justement.... encore heureux qu'on n'est pas obligé de suivre un pays dans des aventures offensives stupides (#Irak). Donc je ne vois pas en quoi rejoindre l'OTAN menace la sécurité d'un autre état. Par contre, vu la diplomatie musclée des russes et les joyeux souvenirs de la vie derrière le rideau de fer, on comprend très bien la volonté des pays de l'Est pour une alliance défensive, justement. Surtout après les quelques soubresauts politiques post 1990 en Russie, couplés a pleins de nuke et une grosse armée, un combo redoutable. Et ce qui se passe maintenant ne fait que leur donner raison.
Quant a les accepter... ca se débat. Oui, ca aurait pu se faire avec plus de tact. Des partenariats privilégiés, une assurance défensive mais avec moins de coopération, ce genre de chose. Mais les inquiétudes de la Russie aurait pu se résoudre de 1000 facons différentes - des accords de désarmement ou d'inspections mutuelles, etc. Envahir avec 200 000 bonhommes c'est un poil disproportionné.

Le coeur du truc, c'est que la Russie ne veut pas admettre que son influence a été très mal vécue en Europe de l'est pendant la guerre froide, et qu'elle a été incapable de proposer une influence économique, culturelle, etc. crédible a ces pays la après 1990. La seule chose qui lui reste c'est le militaire. Dont acte.... et je ne parle pas des considérations de politique intérieure qui peuvent peut être, éventuellement, influer sur les décisions diplomatico-militaire de Mr Poutine...

+1 , et ça peut très très mal se passer pour la Russie …
Envahir l’Ukraine, ce n’est pas prendre la Crimée ou envoyer quelques trucs en Syrie.
Une des raisons de l’effondrement de l’URSS a été l’aventure en Afghanistan qui a été ruineuse.
Sachant que la Russie n’a pas les moyens qu’avait l’URSS, ils ont intérêt à pas se rater…

Et puis on dit "La Russie", mais c'est surtout Poutine & Co qui les entraine là-dedans, un type dont on peut un poil questionner la légitimité démocratique et la probité... Les Russes, la population, à mon avis vont encore perdre pas mal là dedans.

[jojo]

Et puis on dit "La Russie", mais c'est surtout Poutine & Co qui les entraine là-dedans, un type dont on peut un poil questionner la légitimité démocratique et la probité... Les Russes, la population, à mon avis vont encore perdre pas mal là dedans.

Oui mais bon, la démocratie n'est pas la priorité dans certain pays

[galgot]

Et puis on dit "La Russie", mais c'est surtout Poutine & Co qui les entraine là-dedans, un type dont on peut un poil questionner la légitimité démocratique et la probité... Les Russes, la population, à mon avis vont encore perdre pas mal là dedans.

Oui mais bon, la démocratie n'est pas la priorité dans certain pays

J ‘entend bien Monsieur… mais c’était pour dire, si on en est à questionner de la légitimité de l’Ukraine comme le fait Vlad, on peut questionner la légitimité de Poutine lui-même…

[rescator]

https://fb.watch/blIqLe8Y18/

Désolé...