18 Rafales pour la Grèce?

[Kakumei]

Des officiels grecs visitent la chaîne de production des F-15 aujourd'hui a St Louis, USA.

[Milos]

Il a de la gueule, quand même

[jojo]

Il a de la gueule, quand même

C'est un Rafale

Mais depuis que je me suis habitué au Rafale M, je trouve que les Rafale C/ B ont un train avant atrophié

[Claymore]

Il a de la gueule, quand même

C'est un Rafale

Mais depuis que je me suis habitué au Rafale M, je trouve que les Rafale C/ B ont un train avant atrophié

Pour avoir discuté avec l'équipe Dassault Rafale M sur le Foch et sur le Charles ils disaient du Rafale C, le petit frère du M, qu'il avait choppé la poliomyélite à la naissance avec son train tout rikiki

[ironclaude]

Il a de la gueule, quand même

C'est un Rafale

Mais depuis que je me suis habitué au Rafale M, je trouve que les Rafale C/ B ont un train avant atrophié

Pour avoir discuté avec l'équipe Dassault Rafale M sur le Foch et sur le Charles ils disaient du Rafale C, le petit frère du M, qu'il avait choppé la poliomyélite à la naissance avec son train tout rikiki

En même temps, le M, il a un train avant tellement monstrueux qu'il n'y a jamais eu la place d'installer un deuxième siège au dessus pour en faire un biplace...

Alors les Marins ont continué dans leur tradition exclusivement monoplaces ; Etendard, Super Etendard, Crusader, Rafale M

[jojo]

C'est un Rafale

Mais depuis que je me suis habitué au Rafale M, je trouve que les Rafale C/ B ont un train avant atrophié

Pour avoir discuté avec l'équipe Dassault Rafale M sur le Foch et sur le Charles ils disaient du Rafale C, le petit frère du M, qu'il avait choppé la poliomyélite à la naissance avec son train tout rikiki

En même temps, le M, il a un train avant tellement monstrueux qu'il n'y a jamais eu la place d'installer un deuxième siège au dessus pour en faire un biplace...

C'est inexact...

[ironclaude]

Pour avoir discuté avec l'équipe Dassault Rafale M sur le Foch et sur le Charles ils disaient du Rafale C, le petit frère du M, qu'il avait choppé la poliomyélite à la naissance avec son train tout rikiki

En même temps, le M, il a un train avant tellement monstrueux qu'il n'y a jamais eu la place d'installer un deuxième siège au dessus pour en faire un biplace...

C'est inexact...

Oui, si on veut : c'est la soute du train avant du M qui bouffe toute la place

Plus sérieusement, je me souviens que les Marins avaient à un moment demandé si on pouvait leur faire des Rafale biplaces embarqués... mais qu'avec la définition et l'industrialisation qui était déjà très avancée, ça n'était plus possible car ça aurait obligé à casser plein de choses.

Plus sérieusement encore, si la Royale avait insisté pour avoir une version Rafale M biplace au tout début du programme, pendant la phase d'architecture de base, ça aurait pu être possible, mais au prix d'un allongement du fuselage de toutes les versions afin de garder le maximum en commun aux versions... par contre, ajouter ça à une définition de base qui volontairement ne le prévoyait pas, niet !

[jojo]

C'est mieux

[baz0991]

Oui, si on veut : c'est la soute du train avant du M qui bouffe toute la place

Plus sérieusement, je me souviens que les Marins avaient à un moment demandé si on pouvait leur faire des Rafale biplaces embarqués... mais qu'avec la définition et l'industrialisation qui était déjà très avancée, ça n'était plus possible car ça aurait obligé à casser plein de choses.

Plus sérieusement encore, si la Royale avait insisté pour avoir une version Rafale M biplace au tout début du programme, pendant la phase d'architecture de base, ça aurait pu être possible, mais au prix d'un allongement du fuselage de toutes les versions afin de garder le maximum en commun aux versions... par contre, ajouter ça à une définition de base qui volontairement ne le prévoyait pas, niet !

Pour la petite histoire, des navigateurs marins étaient déjà en formation au sein de l'Armée de l'Air pour ensuite aller sur Rafale Marine biplace. A la place, ils ont pu faire un peu de Mirage 2000D.

[YSony]

N’y avait-il pas aussi l’histoire de la verrière du biplace qui, ouverte, offrait une prise au vent trop importante pour une utilisation sur porte avion ?

[OPIT]

N’y avait-il pas aussi l’histoire de la verrière du biplace qui, ouverte, offrait une prise au vent trop importante pour une utilisation sur porte avion ?

Le projet a pris l'eau bien avant que la verrière ait pu prendre le vent.
J'ai lu que c'est la facture qui a mis le holà, parce que pour le reste il y avait des solutions.

[ironclaude]

N’y avait-il pas aussi l’histoire de la verrière du biplace qui, ouverte, offrait une prise au vent trop importante pour une utilisation sur porte avion ?

Le projet a pris l'eau bien avant que la verrière ait pu prendre le vent.
J'ai lu que c'est la facture qui a mis le holà, parce que pour le reste il y avait des solutions.

Il aurait fallu redessiner toute une partie de l'avion, alors que le développement était pratiquement terminé (et payé)

Tout ça pour faire ? 6 ou 10 ? M biplaces...

[Milos]

Pas faux.

[rescator]

https://www.avionslegendaires.net/2021/ ... 0-typhoon/
Ils nous refont le coup des Mirage 2000 et des F-16, ou c'est une tentative pour négocier un nouveau contrat Rafale à la baisse ?

[jojo]

Je pense que des avions d'occasion sont intéressant à court terme pour les Grecs.
Mais ça va se faire au dépend de l'homogéinité de la flotte. Et puis les Tranche 1 bof !
Ceci comme intercepteur il peut jouer son rôle...

[TooCool_12f]

https://www.avionslegendaires.net/2021/ ... 0-typhoon/
Ils nous refont le coup des Mirage 2000 et des F-16, ou c'est une tentative pour négocier un nouveau contrat Rafale à la baisse ?

je pense que c'est surtout un gentil appel du pied aux français, du genre: "faites un effort, les mecs..."

ça a plutôt bien reussi aux Égyptiens

[jojo]

https://www.avionslegendaires.net/2021/ ... 0-typhoon/
Ils nous refont le coup des Mirage 2000 et des F-16, ou c'est une tentative pour négocier un nouveau contrat Rafale à la baisse ?

je pense que c'est surtout un gentil appel du pied aux français, du genre: "faites un effort, les mecs..."

ça a plutôt bien reussi aux Égyptiens

Je crois qu'il faut 2 ans pour sortir un Rafale, et c'est 2/mois, je ne sais pas si on peut monter à 3 ?
Difficile de s'aligner contre des avions d'occasion, et on ne peut pas revendre la moitié de nos Rafale tout de suite

[TooCool_12f]

les grecs n'ont pas le personnel formé non plus... s'ils commencent à discuter maintenant, les avions ne pourraient être mis en sdrvice avant 2024 au mieux... et je ne sais pas quelle est la charge de travail de Dassault pour 2024-25, mais j'imagine qu'il doit etre possible de livrer un bon petit paquet de Rafales autour de ces dates en mettant le paquet à partir de debut 2022

[TooCool_12f]

reste à voir leurs finances... mais si on refait un deal "occasions-renouvellement simultané", il y aura ptet moyen d'arranger ET leurs finances et de renouveler le parc de l'AdlA en même temps

[Deltafan]

En doublon avec le topic du F-35

Article Avions légendaires, avec le titre : Le Lockheed-Martin F-35A Lightning II en embuscade en Grèce

https://www.avionslegendaires.net/2022/ ... -en-grece/

Athènes va t-elle devenir la dixième capitale européenne à faire confiance au chasseur américain de 5e génération ? Les déclarations de l’ambassadeur américain en Grèce parues ce weekend dans la presse locale laissent peu de doutes sur les ambitions de la Polemikí Aeroporía. La vraie question est désormais de savoir combien de Lockheed-Martin F-35A Lightning II seront achetés. Et là les différentes sources n’arrivent pas à se mettre d’accord.
(...)
Après en effet personne ne semble vraiment d’accord l’un avec l’autre. Le général Georgios Blioumis, actuel N°1 de la Polemikí Aeroporía, parle d’un besoin de quarante à cinquante avions afin de permettre le remplacement rapide de la trentaine de vieux McDonnell-Douglas F-4E Phantom II encore en service et des vingt à vingt-cinq plus anciens General Dynamics F-16C/D Fighting Falcon en dotation. Un chiffre qui fait tousser jusqu’aux plus hauts sommets de l’état grec. La présidente de la République Grecque, madame Katerína Sakellaropoúlou, et son premier ministre, monsieur Kyriákos Mitsotákis seraient eux plutôt sur un format de trente nouveaux avions afin de remplacer les seuls F-4E Phantom II.
À Athènes les parlementaires s’en sont mêlés. Si la majorité de droite du parti primo-ministériel Nouvelle Démocratie fait relativement bloc derrière le F-35A Lightning II l’opposition de gauche et l’opposition écologiste ainsi qu’une petite frange dissidente du parti majoritaire déclarent préférer une option européenne sous la forme d’une commande de nouveaux Dassault Aviation Rafale F4.
Les délais de livraisons désormais imposés par l’usine girondine de Mérignac pourraient bien jouer en défaveur du Rafale et en faveur du Lightning II. Sauf qu’à Athènes l’opposition gauche/écologiste est particulièrement écoutée par madame Katerína Sakellaropoúlou. Dès lors la presse politique et institutionnelle grecque avance une possibilité de double contrat : un premier en faveur de Lockheed-Martin et un second quelques mois plus tard pour Dassault Aviation. Une manière de ménager la chèvre et le chou, les États-Unis et la France.
(...)

[Kakumei]

Le parlement Grec a décidé d'acheter les FDI mais reduit de 6 le nombre total de Rafale.

[JulietBravo]

Le parlement Grec a décidé d'acheter les FDI mais reduit de 6 le nombre total de Rafale.

Donc on en reste à 12 d’occasion et 6 neufs (déjà commandés) ?

[Deltafan]

Le parlement Grec a décidé d'acheter les FDI mais reduit de 6 le nombre total de Rafale.

Ah, zut.
Mais le vote n'est pas censé avoir lieu mardi 15 ?
https://www.ekathimerini.com/news/11771 ... arliament/

[Deltafan]

Je suis allé faire un tour sur le net. Je n'ai trouvé que deux petits articles en grec (vieux de quelques dizaines de minutes, si j'ai tout compris) sur le sujet. Mais de ce que la traduc Google indique, il n'est question que du parti Siriza, de l'ancien premier ministre Tsipras, qui s'oppose à l'acquisition de 6 Rafale supplémentaires, tout en étant d'accord pour l'achat des frégates.

Wikipedia donne une majorité de 158 voix sur 289 (soit 27 de plus que l'ensemble des autres partis et 13 de plus que la majorité nécessaire) au Parlement grec pour le parti de l'actuel premier ministre.

Donc, a priori, je pense que l'acquisition des 6 Rafale supplémentaires est toujours d'actualité

De toute façon, on aura la réponse demain.

[Kakumei]

Bon alors la traduc du twitter de ce matin laissait a desirer.

Selon les dernieres infos c'est 3+1 FDI et +6 Rafale et non -6.

https://thetimes-gr.translate.goog/%ce% ... r_pto=wapp