Harcèlement parmi les pilotes de chasse?

[fredem]

Et bien ton sentiment face à nos commentaires sur les journalistes c'est probablement le sentiment de bien des militaires (anciens ou d'active) devant la façon dont ces affaires sont traitées par les journalistes.

Tu t'adresses à quelqu'un qui coupe le son de la retransmission du défilé du 14 juillet pour ne pas avoir à se taper la tête contre le mur à écouter un "spécialiste" débiter autant de conneries à la seconde... (si, le gars qui compte la contenance des Canadair en piscines d'un litre, je t'oublie pas) mais je refuse les généralisations hâtives et systématiques comme ça a été le cas ici.

Celle que j'ai faite sur la justice était (volontairement) lamentable. Celle que font les militaires sur la presse, c'est pas chouette non plus, celles des journalistes sur les militaires, c'est du même tonneau. La question c'est comment on se sort de ce merdier ?

Et on est hors-sujet depuis un bail car en ce qui concerne les affaires traitées par l'émission en question, les faits sont avérés et documentés, c'est leur portée, leur interprétation et leurs possibles conséquences qui posent question. De fait, c'est un reportage à charge et ceci ne constitue pas une faute de la part des journalistes. (par contre, il y a des entorses à la déontologie qui sont singulièrement problématiques, le respect du OFF par exemple me semble, à moi, essentiel).

[Milos]

La question c'est comment on se sort de ce merdier ?

La meilleure solution, à mon sens est de refermer la parenthèse et d'en revenir au sujet

Il y a quand même un problème (à mon sens) dans la partie du mécano qui aurait été la bête noire de tout son escadron. Je veux bien que le journaliste recherche des côtés négatifs pour faire un reportage à charge (après tout pourquoi pas, il a peut-être une expérience/vision négative de l'armée et il veut appuyer son propos par des cas extrèmes), mais si ce que raconte le gars est certes terrible et largement condamnable, c'est surtout incroyable au sens premier du terme. Dans une marche de cohésion, tout l'escadron est là. Ca doit représenter deux cents personnes, du plus bas jusqu'au patron. Ces faits sont commis aux yeux de tous, personne ne bronche et pas un mot ne filtre de cette affaire dans les jours qui suivent alors que radio bidasse est un média qui tourne plutôt bien (Closer à côté, c'est de la rigolade).

En vingt ans de service je n'ai jamais vu un truc comme ça. Il se peut qu'un mec soit mis de côté, non intégré par le groupe pour un tas de raisons mais là ... Non, ça ne tient pas.

Par contre le viol ça oui, c'est largement crédible (hélàs). Quant à la baffe, de la part d'un PN, je ne sais pas, ça me semble quand même étonnant, mais je n'ai pas d'élément.

[OPIT]

Raoult, Di Vizio et Francis Lalanne sont donc des spécialistes. CQFD.

Sauf que le mot important est moins "spécialiste" que "probabilité". Il y a des prix Nobel qui racontent des trucs dans leur domaine de compétence, ça devient des conneries lorsqu'ils sont contredits par une flopée de spécialistes sur ces sujets là, études (au pluriel) à l'appui.
Si savoir qui dit quoi est un bon début, c'est savoir combien disent la même chose qui donne de la valeur.

[Jetsun]

Si savoir qui dit quoi est un bon début, c'est savoir combien disent la même chose qui donne de la valeur.

Einstein s’est longtemps senti très seul, c’est pourquoi il ne vaut mieux pas s’accrocher trop fort à sa vérité du moment et rester ouvert à toute remise en question et changement de paradigme, même minoritaire dans la populace environnante, la certification finale ne peut être que personnelle, moins elle dépend de l’extérieur plus elle a de chance de toucher la réalité IMO. Mais je dévie un peu du sujet

[DeeJay]

Pour ceux qui ont dix ou vingt minutes en ce dimanche pouvant aider à avoir un début de réponse aux questions ci dessus ...

Les deux vitesses de la pensée, et le "Bullshitomètre" (ou comment faire le tri ...)



...

Un peu d’éducation aux travers possible des médias et celui de ne pas aller à la source ...

Les publications scientifiques (l’énergie libre - Effet Dumas)

[Knell]

Et on est hors-sujet depuis un bail car en ce qui concerne les affaires traitées par l'émission en question, les faits sont avérés et documentés, c'est leur portée, leur interprétation et leurs possibles conséquences qui posent question. De fait, c'est un reportage à charge et ceci ne constitue pas une faute de la part des journalistes. (par contre, il y a des entorses à la déontologie qui sont singulièrement problématiques, le respect du OFF par exemple me semble, à moi, essentiel).

Tiens, en passant, autre fait avéré, prouvé, constaté, la ( les promos ) tondues a leur arrivé a l'escadron a Tours ....
Matraitance, abus de pouvoir, inadmissible ?

[Jaguar]

Tu troll peut-être, mais vu que j'ignore de quoi tu parle, c'est quoi, une tradition, c'est forcé, c'est règlementaire (Full Metal Jacket), autre chose ?
Il y en a qui protestent, qui se battent, qui pleurent ?

Ca aide les mecs à être plus fort au combat et dans leur tête?

[DeeJay]

Et on est hors-sujet depuis un bail car en ce qui concerne les affaires traitées par l'émission en question, les faits sont avérés et documentés, c'est leur portée, leur interprétation et leurs possibles conséquences qui posent question. De fait, c'est un reportage à charge et ceci ne constitue pas une faute de la part des journalistes. (par contre, il y a des entorses à la déontologie qui sont singulièrement problématiques, le respect du OFF par exemple me semble, à moi, essentiel).

Tiens, en passant, autre fait avéré, prouvé, constaté, la ( les promos ) tondues a leur arrivé a l'escadron a Tours ....
Matraitance, abus de pouvoir, inadmissible ?

Pour ce qui est de l'incorporation initial de tous les militaires: Réglementé (par le TTA) et justifié (du moins l'etait du temps où les poux étaient un véritable problème assez répandu).
Pourrait faire l'objet d'une mise à jour? Peut-être si on néglige le symbole sociétal qui vise aussi à mettre tout le monde au même "standard" capillaire lors de l'incoporation. L'uniforme.
A Tours, en EAC, en 2003-2004 ca ne se faisait pas.

[Jaguar]

Ha ok c'était juste du pur troll....

[baz0991]

Tiens, en passant, autre fait avéré, prouvé, constaté, la ( les promos ) tondues a leur arrivé a l'escadron a Tours ....
Matraitance, abus de pouvoir, inadmissible ?

Ca a pas dû durer très longtemps. Pour ma part, je n'ai jamais subi ça quand je suis passé par l'EAC, et n'en ai jamais entendu parler...

[Knell]

Ha ok c'était juste du pur troll....

no no ca duré pendant 3 ans de 96 a 99.
c'est pas parce que certains n'ont pas connu que ca n a pas existé ....
et ca n’était pas l’incorporation, c’était bien pour tondre les ZU qui arrivaient .....

[Jaguar]

Non quand je parlais du troll c'état ça:

Matraitance, abus de pouvoir, inadmissible ?

Je ne mettais pas en question la véracité de ton affirmation mais bien la finalité de ta question
Le fait de ne pas dormir dans un hôtel 4* ne fait pas la maltraitance, on est tous d'accord, et personne ne dit ça ici...

Petite anecdote personnelle pour éclairer et développer ce point de vue.
En 2001 je suis allé aux EOPN à Bretigny, la tête pleine de rêve et entre autre, d'écrits vraiment très beaux que j'adorais, signés par un ancien pilote de chasse de Jag puis de F1 (déjà ex ou pas en 2001 je ne sais plus), un certain.... Knell....
La cantine était bonne, les personnels sympa, on était 4 par chambres, celles ci étaient confortables, les lits étaient faits à l'arrivé, et tous les soirs également, et pas par nous.
J'ai fais mes préselections. A la fin du premier jour, nous étions je ne sais plus, 20 ou 25 jeunes hommes et femmes, un mec arrive dans la salle et dit froidement (je n'invente aucun mot sauf les noms propres bien sûr) :
"Machin, Truc, Chose et Bidule, vous restez, les autres vous partez".
A droite, droite, et le mec se barre... Quelques secondes de silence, et on commence à entendre pleurer... Fermez le ban.
Coup de bol, Bidule, c'était moi. Le deuxième jour, idem, plus que 3 noms, je suis encore parmi les miraculés.
Je finis la semaine (plus d'élimination).
Je passe l'aptitude, et c'est à la liste de ceux qui partaient en préselections que je n'étais plus dans le tiercé. Fin du rêve AdlA pour moi.
Un recruteur, quand j'y retourne, me glisse que c'est dommage et que j'étais à une place près, et, sympa, au lieu de prêcher pour sa boutique me conseille d'aller sonner du côté de l'ALAT, parce que c'est "plus facile", et que j'y ai toutes mes chances.

Je l'écoute, l'espoir renouvellé. Jamais je n'aurais imaginé avant ça postuler dans l'armée de terre...
Arrive le jour J. Là on est plus 4 par chambre mais 20. Les lits ne sont pas faits, ça parle un peu fort, on dirait genre, des ordres... Je suis déstabilisé. La bouffe est pas ouf.
Les sélections se passent, ce coup-ci j'échoue directement le dernier jours des épreuves (que, perso, j'ai trouvé plus dures...).
Et là, je suis reçu par un pilote, dans son bureau, qui me présente mes résultats et m'explique pour quelle raison je ne suis pas retenu. En résumé, chacun de mes passages à la cabine était plus que suffisant pour être reçu, mais il n'y a pas eu de progression positive, donc c'est un non. Fin du rêve encore une fois.

Bilan? Tout à fait subjectivement, basé sur mon seul ressenti, probablement pas représentatif, j'ai trouvé qu'au final, même si l'ambiance était plus rude dans l'AT que dans l'AA, j'y ai senti plus de respect pour les candidats, pour de jeunes êtres humains pleins de rêves et pour qui le monde s'écroule. On m'a expliqué mon échec avec pédagogie et humanité. Aucun débrief pour les échecs à Bretigny quand j'y suis passé, les nombreux ici qui ont fait comme moi, ça s'est passé pareil ou je suis tombé sur une mauvaise semaine ?
C'est ce constat qui fait que j'ai choisi, au final, de m'engager dans l'AT.
Choix que je ne regrette pas, même si la motivation de départ est peut-être biaisée et non représentative !

(aucune question de harcèlement là dedans hein, juste un ressenti subjectif, une histoire de respect que j'ai cru ressentir! Au delà des cheveux coupés, des armoires à déplacer à 2h du mat ou des troncs d'arbres à porter)

[pipo2000]

Le drill c'est important, nécessaire. Mais il doit être mené avec professionnalisme : avec des objectifs précis (rusticité, lissage de personnalité, cohésion...), et sous la supervision de personnels formés. Aux USA ils ont même des écoles spécialisées pour les "drill instructor".

Ce qui m'emmène à ce reportage que j'ai enfin retrouvé. Entre 3mn et 17 on voit l'arrivée des EOPN à Salon, ils sont "drillés" par les deuxième années qui semblent plutôt en roue libre. Le professionnalisme et l'efficacité ne transpirent pas de ce passage. Certains deuxième année coche parfaitement la case de la victime devenue bourreau^2.



@jaguar : l'AT de terre a également ses casseroles. Il lui aura fallu des années de dénis, et plusieurs interventions ministérielles musclées, pour venir à bout d'un système indigne : https://www.liberation.fr/france/2018/0 ... s_1638211/

[Jaguar]

Pas vu de harcèlement dans l'extrait que tu nous montre... (j'ai regardé que l'extrait que tu cite, de 3' à 17' ) La posture que se donnent les 2e année est amusante parce que bon, eux aussi sont des bébés qui n'ont pas vécu grand chose... Donc les voir faire les anciens, mouarf
Ceci dit, je n'ai pas vu de tête de turc. Je n'ai pas vu de harcèlement. Ni d'acharnement. Même des petits encouragements discrets et petites phrases discrètes de félicitation quand un jeune réussi à surmonter la difficulté. Je n'ai pas vu de violences. Juste des jeux pas très malins mais qui font ce qu'ils doivent faire : faire piger aux jeunes qu'ils changent d'univers, que les codes et l'ambiance seront différents, que ça secoue un peu et que ça va secouer encore après. Et quand c'est bien fait, ce qu'on n'a pas l'opportunité de juger sur ces quelques minutes, d'instaurer un début de cohésion entre eux.

[Milos]

A l'époque, à l'EOPN de Aulnat, il y avait des bizutages en règle. C'était fait par des tdc qui faisaient ça aux bizuts parce qu'on leur avait fait à eux. J'ai horreur de ce genre de trucs (comme les bizutages en fac de médecine qui finissent par des viols parce que certains, barrés dans une sensation de toute puissance, ne sentent plus les limites).

[DeeJay]

Ce qui m'emmène à ce reportage que j'ai enfin retrouvé. Entre 3mn et 17 on voit l'arrivée des EOPN à Salon, ils sont "drillés" par les deuxième années qui semblent plutôt en roue libre. Le professionnalisme et l'efficacité ne transpirent pas de ce passage. Certains deuxième année coche parfaitement la case de la victime devenue bourreau^2.

J'ai été consterné de voir cela (vraiment). Et si, capitaine, j'avais été présent, je me serais délecté à inverser la vapeur ...
Ça ne se faisait pas à mon époque. Je trouve regrettable que cela se fasse "aujourd’hui" et j'ai trouvé que dans le reportage, c'est terriblement mal fait, et pas bon esprit.

Les deuxièmes années (soyons clair: des "bouseux" à peine plus expérimentés que les nouveaux arrivants) n'ont ni la légitimité, ni l’expérience, et certainement pas le recule pour cela. C'est là où le pire peut (je pense) arriver. Sans encadrement, ça ira crescendo avec les années et c'est mauvais car plus tard, ils vont probablement être quelques-uns à se retrouver au même niveau de progression, voir même les premiers passer devant les seconds ... attention au retour de bâton. Je pense que ces "péquenauds" n'en n'ont absolument pas conscience à ce stade.

[pipo2000]

Pas vu de harcèlement dans l'extrait que tu nous montre...

Le but de cet extrait était d'illustrer un drill "non professionnel". Si tu remplaces les "bouseux" par Marius ou Gérald (les références... ) ça risque même d'être plus violent. Par contre tes nouvelles recrues vont être beaucoup mieux calibrées.

Les deuxièmes années (soyons clair: des "bouseux" à peine plus expérimentés que les nouveaux arrivants) n'ont ni la légitimité, ni l’expérience, et certainement pas le recule pour cela.

Yes. Et pour le coup ça dénote une culture étrange, une culture ou chacun pourrait bolosser son collègue au prétexte que ce dernier est nouveau.

J'imagine que chaque activité était reportée et validée par la hiérarchie. Mais dans l'exécution ça laisse perplexe, pourquoi diable les vrais anciens ne se chargent pas de former les nouveaux ?

[Jaguar]

Oui Pipo je suis d'accord je réagissais plus sous l'angle global de ce topic que sur ton propos.
C'est du bahutage pas bien méchant mais comme le souligne DeeJay c'est vrai que génération après génération, si c'est pas surveillé de près ça peut bien dérailler...
La frontière peut être bien mince!

[0rion]

Bonjour à tous

Je n'interviens pas souvent mais je voulais réagir par rapport à certaines choses que j'ai lues ici ou écouté dans ce reportage:

Il est intéressant de noter qu'il faille tout prendre avec des pincettes, il y a souvent deux versions à une même histoire. Chacun presse pour sa paroisse; pour son intérêt.

La thèse du viol par exemple; si c'est le cas il y a eu de gros manquements et pas que des cadres de l'armée; mais également du personnel présent qui n'a rien fait ou rapporté.
Mais vous n'êtes pas sans savoir que de nos jours; dans notre société des nanas picolent comme des trous (sans jeu de mot^^), chauffent un mec; vont jusqu'au bout et finissent par regretter le lendemain (par exemple comportement irrespectueux du mec qui le crie partout) et se montent la tête en disant que c'était l'alcool et qu'elle n'étaient pas consentantes pour garder la tête haute.

Qui a raison? En l'absence de témoignages, c'est souvent dur.

Sauf que pour l'affaire de Nancy, il y a eu des écrits pour appuyer; on peut donc supposer que la balance penche pour ce PN.

Le soucis dans l'histoire c'est que ce Capitaine a vécu des choses en plus; dont ce fameux coup de poing; si j'en suis mon raisonnement; on peut penser que c'est vraiment arrivé (il en parle et il y a eu des appuis pour attester qu'il a morflé à Nancy; aucun intérêt donc d'en rajouter).

Il s'agit de violences physiques, il a été agressé physiquement et de manière injustifiée

Certains soulignent dont des militaires d'active ce type de pratique entre autres (nombreux sujets dans le livre ou son reportage) et serait fait pour un aspect "opérationnel" donc son bien ??!!!

Je vais vous apporter mon expérience:

J'appartiens à une unité appartenant au minint très sélective, sollicité et je n'ai jamais vu ça; et pourtant on s'entraine quotidiennement pour de l'opérationnel (quand on ne s'entraîne pas, c'est qu'on fait de l'opérationnel justement).

C'est tout l'inverse chez nous.

Tu as réussi tes présélections; les sélections; les 4 mois de formation donc tu arrives formé, même si évidement tu n'es pas aguerri.
Tu arrives en unité, on te prend sous notre aile; bienvenue dans la famille !
Il y a évidement des rites d'arrivée; mais c'est du challenge sportif, de la déconnade et tout le monde dont lui après se marre.

Jamais d'animosité (et pourtant on se poire correct sur un ring), on est une famille car lorsque ça chie on est tous dans la même galère et personne n'est au dessus des autres! C'est marrant mais même dans TOUTE la chaîne hiérarchique, les liens sont différents d'autres directions/unités car c'est l'humain avant tout.

Cette manière de fonctionner tire tout le monde vers le haut et fédère un groupe.

Si un tel cas arrivait (violence physique gratuite pour rabaisser devant d'autre), nul doute que l'agressé en question sauterait sur l'agresseur pour le laisser KO histoire de marquer les esprits et que les autres diraient que c'était mérité; et l'agresseur viré sans aucune conséquence pour l'agressé.

J'en arrive donc à mon questionnement: comment peut on envisager de partir au combat avec une unité où il se passe des choses comme ça, le travail ne sera pas aussi efficace pour pas dire à côté de la plaque avec ce que cela peut impliquer.

Je ferais tout ce qu'il est en mesure pour protéger chacun des copains de mon groupe; pas sûr que ce soit une mentalité générale à Nancy, et ça cela me dérange

[DamcopterDCS]

Petite anecdote personnelle pour éclairer et développer ce point de vue.
En 2001 je suis allé aux EOPN à Bretigny, la tête pleine de rêve et entre autre, d'écrits vraiment très beaux que j'adorais, signés par un ancien pilote de chasse de Jag puis de F1 (déjà ex ou pas en 2001 je ne sais plus), un certain.... Knell....
La cantine était bonne, les personnels sympa, on était 4 par chambres, celles ci étaient confortables, les lits étaient faits à l'arrivé, et tous les soirs également, et pas par nous.
J'ai fais mes préselections. A la fin du premier jour, nous étions je ne sais plus, 20 ou 25 jeunes hommes et femmes, un mec arrive dans la salle et dit froidement (je n'invente aucun mot sauf les noms propres bien sûr) :
"Machin, Truc, Chose et Bidule, vous restez, les autres vous partez".
A droite, droite, et le mec se barre... Quelques secondes de silence, et on commence à entendre pleurer... Fermez le ban.
Coup de bol, Bidule, c'était moi. Le deuxième jour, idem, plus que 3 noms, je suis encore parmi les miraculés.
Je finis la semaine (plus d'élimination).
Je passe l'aptitude, et c'est à la liste de ceux qui partaient en préselections que je n'étais plus dans le tiercé. Fin du rêve AdlA pour moi.
Un recruteur, quand j'y retourne, me glisse que c'est dommage et que j'étais à une place près, et, sympa, au lieu de prêcher pour sa boutique me conseille d'aller sonner du côté de l'ALAT, parce que c'est "plus facile", et que j'y ai toutes mes chances.

Je l'écoute, l'espoir renouvellé. Jamais je n'aurais imaginé avant ça postuler dans l'armée de terre...
Arrive le jour J. Là on est plus 4 par chambre mais 20. Les lits ne sont pas faits, ça parle un peu fort, on dirait genre, des ordres... Je suis déstabilisé. La bouffe est pas ouf.
Les sélections se passent, ce coup-ci j'échoue directement le dernier jours des épreuves (que, perso, j'ai trouvé plus dures...).
Et là, je suis reçu par un pilote, dans son bureau, qui me présente mes résultats et m'explique pour quelle raison je ne suis pas retenu. En résumé, chacun de mes passages à la cabine était plus que suffisant pour être reçu, mais il n'y a pas eu de progression positive, donc c'est un non. Fin du rêve encore une fois.

Bilan? Tout à fait subjectivement, basé sur mon seul ressenti, probablement pas représentatif, j'ai trouvé qu'au final, même si l'ambiance était plus rude dans l'AT que dans l'AA, j'y ai senti plus de respect pour les candidats, pour de jeunes êtres humains pleins de rêves et pour qui le monde s'écroule. On m'a expliqué mon échec avec pédagogie et humanité. Aucun débrief pour les échecs à Bretigny quand j'y suis passé, les nombreux ici qui ont fait comme moi, ça s'est passé pareil ou je suis tombé sur une mauvaise semaine ?
C'est ce constat qui fait que j'ai choisi, au final, de m'engager dans l'AT.
Choix que je ne regrette pas, même si la motivation de départ est peut-être biaisée et non représentative !

(aucune question de harcèlement là dedans hein, juste un ressenti subjectif, une histoire de respect que j'ai cru ressentir! Au delà des cheveux coupés, des armoires à déplacer à 2h du mat ou des troncs d'arbres à porter)

Salut Jaguar, ton récit est touchant. Je suis désolé pour toi que cela n'ait pas fonctionné....
Les différences de ressentis entre EOPN/ALAT et EOPAN ont alimenté pas mal de débats entre nous. Cela me rappelle plein de souvenirs et plein de discussions avec les potes de promos ou les collègues rencontrés ici ou là en Opex. Je connais plein plein de gus qui ont échoué chez les uns et réussis chez les autres sans que l'on puisse bien comprendre pourquoi. Et il y a aussi les cas des gus qui ont échoué aux EOPN mais qui ont ensuite réussi le concours de l'école de l'air et sont devenus pilotes (un de mes élèves l'année dernière était dans ce cas, et c'était un excellent élève, excellent pilote, donc on ne sait pas expliquer pourquoi le SECPIL l'a déclaré défavorable...).

Perso je n'ai tenté que les EOPN mais j'ai eu le même ressenti de froideur que toi à l'époque.
Je suis passé à Brétigny en 2003, nous étions 60 jeunes civils en train de faire sauter les cours (j'étais en Maths Spé) pour venir passer la semaine de sélection tant attendue. J'avais 19 ans et cela faisait depuis l'âge de 12 ans que j'attendais de pouvoir enfin passer la sélection EOPN. Il y avait 30 jeunes qui commençaient le Lundi et les 30 autres qui commençaient le Mardi.
Moi je faisais partie de ceux qui étaient prévus le Mardi. Mais, comme j'étais venu avec mon pote de prépa qui lui, commençait le Lundi, je l'ai accompagné dans le bâtiment du test palonniers le Lundi matin juste pour "voir". Petit briefing et appel des candidats....il manquait un candidat...., donc le major qui encadrait les candidats me demande qui je suis, je lui explique "je suis prévu demain, je suis juste venu un jour en avance car on est montés à 2 depuis Lyon". Le major me dit "et bien vu que tu es là et qu'il y a de la place, rentre dans la salle et installe-toi dans une caisse à savon"........... Mon sang ne fait qu'un tour, je suis déboussolé, je m'en veux à mort. Cela fait des années que je rêve de passer ces tests et là je me retrouve "forcé" d'y aller. Psychologiquement il me restait une journée pour me préparer mentalement!
Bref, les tests commencent, je suis assis à côté de mon pote dans les caisses à savon. ça se passe mal pour lui, je l'entends atteindre régulièrement les butées pendant que moi je galère mais j'ai l'impression que ça se passe bien.
Et puis après tous les autres tests de la 1ere journée, le major nous réunis, il dit " je vais donner les noms des gens qui continuent la semaine, ceux qui ne sont pas appelés c'est retour en chambre, valises et retour chez vous (vous pouvez dormir là cette nuit si besoin)!"
Sur ce, il donne les noms de 3 gars, dont le mien.... choc thermique pour tout le monde. Mon pote est dépité....son rêve s'arrête là, brutalement. Il n'aura jamais les résultats détaillés ni aucun entretien.
Le lendemain soir, il y a eu 2 survivants sur les 29 qui étaient prévus le Mardi.
On terminera donc la semaine à 5 après s'être rejoins lors de l'épreuve Psy en groupe.
Sur les 5, nous ne serons que 2 à aller en sélection en vol à Cognac quelques mois plus tard.
Donc j'ai ressenti la même froideur que toi Jaguar mais je n'étais pas étonné. Je savais que ce serait "particulier". Néanmoins, l'entretien de motivation avec les pilotes avait été étonnament sympathique. L'un des deux était le patron de l'EAC, je l'ai même recroisé quelques années plus tard en stage de "survie" (à Méribel... :-) ) et il se souvenait de moi avec sympathie.
Et sinon pour la petite histoire, j'ai recroisé le fameux major 10 ans plus tard, un mec très sympa ;-)

[jojo]

Bonjour à tous

Je n'interviens pas souvent mais je voulais réagir par rapport à certaines choses que j'ai lues ici ou écouté dans ce reportage:

Il est intéressant de noter qu'il faille tout prendre avec des pincettes, il y a souvent deux versions à une même histoire. Chacun presse pour sa paroisse; pour son intérêt.

La thèse du viol par exemple; si c'est le cas il y a eu de gros manquements et pas que des cadres de l'armée; mais également du personnel présent qui n'a rien fait ou rapporté.
Mais vous n'êtes pas sans savoir que de nos jours; dans notre société des nanas picolent comme des trous (sans jeu de mot^^), chauffent un mec; vont jusqu'au bout et finissent par regretter le lendemain (par exemple comportement irrespectueux du mec qui le crie partout) et se montent la tête en disant que c'était l'alcool et qu'elle n'étaient pas consentantes pour garder la tête haute.

Qui a raison? En l'absence de témoignages, c'est souvent dur.

Sauf que pour l'affaire de Nancy, il y a eu des écrits pour appuyer; on peut donc supposer que la balance penche pour ce PN.

Le soucis dans l'histoire c'est que ce Capitaine a vécu des choses en plus; dont ce fameux coup de poing; si j'en suis mon raisonnement; on peut penser que c'est vraiment arrivé (il en parle et il y a eu des appuis pour attester qu'il a morflé à Nancy; aucun intérêt donc d'en rajouter).

Il s'agit de violences physiques, il a été agressé physiquement et de manière injustifiée

Certains soulignent dont des militaires d'active ce type de pratique entre autres (nombreux sujets dans le livre ou son reportage) et serait fait pour un aspect "opérationnel" donc son bien ??!!!

Salut,

Effectivement sur une escale à Djibouti j'ai connu le cas. A priori un vrai viol + une "fausse dénonciation" (soirée pas assumée).
Je dis "à priori" et j'utilise des guillemets car je n'ai pas eu connaissance de la suite.
Mais il y a eu des rapatriement.

Pour Nancy, il se plaint d'avoir été giflé au briefing, ce qui n'est effectivement pas admissible avant de partir en vol.
Je ne crois pas avoir lu quelqu'un défendant cette pratique dans la discussion ?

Mais les débats sont parfois un peu difficile à suivre entre le reportages et les expériences personnelles.

[baz0991]

Certains soulignent dont des militaires d'active ce type de pratique entre autres (nombreux sujets dans le livre ou son reportage) et serait fait pour un aspect "opérationnel" donc son bien ??!!!

Tu parles de viols et de coups de poings là ?

[Milos]

A priori un vrai viol + une "fausse dénonciation" (soirée pas assumée).

Il y a une vingtaine d'années, suite à quelques grosses affaires, la parole des victimes de viol (souvent des enfants) commençait à être prise en compte. Mais on est passé de OFF à ON. Tout était pris en compte et des gens se sont retrouvés accusés alors qu'ils n'avaient rien fait. Un prof un peu sévère ou comme dit plus haut une soirée pas assumée.

Face à ce genre de déclaration, difficile de faire la part des choses. Qui dit vrai, qui dit faux ? C'est parole contre parole (il y a rarement des témoins). Les peines encourues étant assez lourdes, la prudence est de mise.

[Kamov]

Face à ce genre de déclaration, difficile de faire la part des choses. Qui dit vrai, qui dit faux ? C'est parole contre parole (il y a rarement des témoins). Les peines encourues étant assez lourdes, la prudence est de mise.

Complètement d'accord avec toi sauf que dans le cas du reportage si je ne raconte pas de conneries la fille a eu pas mal d'hėmatomes et même constaté par un médecin militaire qui semblait avoir pris la chose à la légère

[GunMan]

Dites donc entre le topic sur Elodie Brunot où on trouve un commentaire misogyne tous les 3 posts, et celui-ci où on trouve une magnifique analyse sociologique du type "faut dire quand même qu'il y en a qui regrettent le lendemain leur soirée arrosée de la veille"...

Faut pas passer ici juste après le repas, gerbe assurée