Rafale en Serbie ?

[tanguy1991]

aie aie aie.. beaucoup de fausses croyances encore présentes ici... mais hors charte...

Juste un détail : le gouvernement croate depuis 30 ans est le gouvernement qui considère les nazis croates des la WWII comme de vrais patriotes, au point que l'Autriche a dû voter des lois explicites pour interdire leurs célébrations sur le sol autruchien encore tout récemment... alors parler de dénazification serbe... comment dire..

Ce qui m'amène à cette histoire d'avions: une propagande anti-serbe est présente quasiment au quotidien, et s'ils ont commandé des appareils de combat modernes, ce n'est absolument pas juste pour faire la police du ciel, ou aller aider dans quelque guerre à l'autre bout du globe... l'idée que la France puisse vendre les mêmes, voire des F4, en face serait source de tensions dont personne ne veut...

Et du côté des serbes, je reste sur ce sentiment qu'ils espèrent surtout obtenir quelque chose de plus moderne que les Mig-29SM dont ils sont désormais équipés...

Peut-être une place pour le Checkmate ?

[Deltafan]

aie aie aie.. beaucoup de fausses croyances encore présentes ici... mais hors charte...

Juste un détail : le gouvernement croate depuis 30 ans est le gouvernement qui considère les nazis croates des la WWII comme de vrais patriotes, au point que l'Autriche a dû voter des lois explicites pour interdire leurs célébrations sur le sol autruchien encore tout récemment... alors parler de dénazification serbe... comment dire..

Ce qui m'amène à cette histoire d'avions: une propagande anti-serbe est présente quasiment au quotidien, et s'ils ont commandé des appareils de combat modernes, ce n'est absolument pas juste pour faire la police du ciel, ou aller aider dans quelque guerre à l'autre bout du globe... l'idée que la France puisse vendre les mêmes, voire des F4, en face serait source de tensions dont personne ne veut...

Et du côté des serbes, je reste sur ce sentiment qu'ils espèrent surtout obtenir quelque chose de plus moderne que les Mig-29SM dont ils sont désormais équipés...

Peut-être une place pour le Checkmate ?

ou le MiG-35 ?

[jojo]

Des Su-57

[TooCool_12f]

le Mig-35 serait un upgrade sympa de leurs Mig-29,combienant des compatibilités niveau systèmes et cellule et des uprgades, élélectroniques notamment, sympa... mais le Checkmate me semble, effectivement une piste encore plus intéressante.. pour peu que le truc soit opérationnel assez rapidement...

Les SU-57 me semblent être un peu overkill pour une petite nation comme la Serbie, surtout au vu de ses ressources relativement limitées (encore qu'ils voient leur économie s'accélérer gentiment dans tous les sens et devraient connaitre une croissance fort intéressante dans les prochaines années

[garance]

Nettoyé par la modération, cf. charte.

Avertissement sans frais (c'est la période de Noël, on va rester dans l'esprit).

Il est vrai que j'avais hésité ... mais c'est Audiard !

[warbird2000]

Le mig-35 a été commandé à seulement 30 exemplaires par les VVS
Quatre au minimum ont été livrés
Je ne suis pas sur que l'avion a un grand avenir

Il n'a jamais été exporté , l'égypte ayant préféré finalement des mig-29M

[jojo]

Le mig-35 a été commandé à seulement 30 exemplaires par les VVS
Quatre au minimum ont été livrés
Je ne suis pas sur que l'avion a un grand avenir

Il n'a jamais été exporté , l'égypte ayant préféré finalement des mig-29M

Je dois avouer que MiG-29M/ MiG-35 c'est un peu flou pour moi

[warbird2000]

En fait les russes ont la mauvaise manie de réutiliser la même matricule pour des avions différents

Le nom mig-35 apparait une première fois à l'occasion du contrat MMRCA pour l'inde
Ces avions ont les numéros suivants : MiG-35 "961" and the two-seat MiG-35D "967"

En novembre 2016 un autre mig-35 vole et est destiné aux VKS
Les numéros de cette seconde variante sont : single-seat MiG-35 "702" & double-seater MiG-35UB "712"
Il est désigné en interne 9-41 et a un radar mécanique et est très semblable au mig-29 K

Ce n'est pas clair ?
Et bien à l’occasion 2019 Mig remet cela en utilisant une troisième fois le nom Mig-35
L'avion aurait des ailes & gouvernes de directions plus grandes
Un radar AESA et une nouvelle avionique

edit: la version de 2019 ne serait qu'une maquette selon wiki anglais
edit:ortho

[warbird2000]

Article très complet sur les mig-29 serbes qui sont au nombre de 14

https://redsamovar.com/2020/03/25/actu- ... 29-serbes/

[warbird2000]

Les serbes indécis entre le rafale et le su-30 proposé par la russie

Les forces armées EDIT pour le rafale mais le budget conséquent va faire réfléchir les serbes

https://www.defenseworld.net/news/31091 ... c8NCFnjKUk

En attendant les prévisions d'achat pour 2022

Three Mi-17, four Mi-35s, two CASA C-295 aircraft

[ironclaude]

Avec tous les Rafales qu'il y a en commande maintenant, c'est pas la peine d'aller leur faire des prix...

[TooCool_12f]

bah.. de toute manière, le prix baisse.. les premiers, il fallait faire rentrer de quoi amortir l'investissement consenti par Dassault.. aujourd'hui, c'est pas mal, sinon totalement, amorti...

Cela dit, si une nouvelle commande tombe, et à livrer vers 2030, on va, limite, commencer à s'approcher du Rafale F5..

[VG-35]

Surtout que s'ils en achètent, dès le lendemain il y en aura un en pièces détachées et scruté sous tous les angles à Moscou

Il y a peut être les pièces qu'il faut à scruter en provenance de (ou directement à) Hasimara ou Haryana...

[Milos]

L'Inde fait ami-ami avec la Russie ?

[kekelekou]

Heu, d’où vient la majorité des avions militaires indiens depuis l’indépendance ? URSS et Russie.

[jojo]

Heu, d’où vient la majorité des avions militaires indiens depuis l’indépendance ? URSS et Russie.

Et les bateaux, les sous-marins...

Mais vu que la Russie fait aussi copain-copain avec le Chine, on peut raisonnablement espérer que l'Inde ne balance pas tous les secrets du Rafale à la Russie.

[Poliakov]

La Russie et la Chine sont pas vraiment copains, ils font cause commune face à l'occident mais de là à dire qu'ils sont "pote"

[jojo]

La Russie et la Chine sont pas vraiment copains, ils font cause commune face à l'occident mais de là à dire qu'ils sont "pote"

Dès qu'ils peuvent vendre un truc à la Chine, ils vendent. Et si les Russes peuvent discréditer le Rafale sur les marchés export ils ne vont pas se priver.
C'est complexe, mais ils sont en contact.

[warbird2000]

Et si les Russes peuvent discréditer le Rafale sur les marchés export ils ne vont pas se priver.

Logique, les pays qui achètent le Rafale sont des pays qui ne veulent pas dépendre exclusivement de l’approvisionnement us ou qui ne veulent pas d'avion bridés à l'export
En Égypte et en Inde, c''est clair que l'achat de rafale se fait au détriment de matériel Russe

[VG-35]

Heu, d’où vient la majorité des avions militaires indiens depuis l’indépendance ? URSS et Russie.

Et les bateaux, les sous-marins...

Mais vu que la Russie fait aussi copain-copain avec le Chine, on peut raisonnablement espérer que l'Inde ne balance pas tous les secrets du Rafale à la Russie.

On peut raisonnablement espérer qu'en 2022 (Meilleurs voeux à tous au fait ) les contributeurs du forum cessent d'utiliser des expressions infantiles et absconses comme "ami-ami" ou "copain-copain".

Déjà ça ne veut rien dire. Pour faire simple, les états n'ont pas d'amis, ils n'ont que des intérêts.

La Russie vend du matériel à la Chine, mais redoute de se faire bouffer la technologie et le territoire par cette dernière, ce qui a déjà commencé dans un cas comme dans l'autre...

La Russie cherche à développer divers armements conjointement avec l'Inde, ce qui revient à dire toute seule mais avec le financement indien et, dans ce cadre tout ce qui peut ou aurait pu servir à l'amélioration des Sukhoï et des MiG indiens ou russes est déjà parti ou en passe de l'être...

Il ne s'agit pas de vendre du "spectra" ni le "radar Thalès RBE2" à la Chine! Aucun intérêt. Ni pour l'Inde, ni même pour la Russie. L'adapter à leur propre flotte, pourquoi pas...

L'intérêt de la Russie n'est pas de rendre la Chine trop forte. Preuve en est que ce sont les soviétiques qui (selon un secret de Polichinelle) ont fourni les détonateurs servant à déclencher la bombe indienne. Après l'épisode de l'île Damansky (Zhembao maintenant), ce n'est guère étonnant. Evidemment, ils ne s'en vantent pas de manière ouverte, mais les anciens des forces stratégiques soviétiques comme ceux du ministère de l'énergie atomique ont largement parlé, depuis la chute de l'URSS de leurs longs "voyages d'affaire en Inde" dans les années 70.

Voilà, juste à titre d'information, je ne développerai pas plus.

Bonne année!

[jojo]

On peut raisonnablement espérer qu'en 2022 (Meilleurs voeux à tous au fait ) les contributeurs du forum cessent d'utiliser des expressions infantiles et absconses comme "ami-ami" ou "copain-copain".

Team "premier degrés" bonjour

[Deltafan]

Article La Tribune, avec le titre : Dassault Aviation : la Serbie va-t-elle monter aussi dans le Rafale ?

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 12726.html

(...)
Au départ, les discussions portaient sur seulement six appareils, puis finalement sur 12. Dassault Aviation aurait remis son offre début mars. L'acquisition d'avions de combat neufs permettrait à Belgrade de moderniser sa flotte composée de MiG-21 et MiG-29 ainsi que de vieux avions de combat yougoslaves 30 Soko J-22 Orao et Soko G-4 Super Galeb.
Contrairement à d'autres prospects en cours, Dassault Aviation y croit en Serbie même si un contrat est encore loin d'être conclu et signé. D'autant qu'il semble peu probable que les Serbes achètent des appareils américains, des restes du F-16 abattu en 1995 sont exposés dans le musée de l'aéronautique près de l'aéroport lors de l'opération "Deny Flight". Pour autant, la guerre en Ukraine pourrait avoir rebattu les cartes, la Serbie étant le seul pays européen à refuser de prendre des sanctions contre la Russie.
(...)

Article OPEX 360, avec le titre : La Serbie négocierait l’achat d’au moins 6 Rafale auprès de Dassault Aviation

http://www.opex360.com/2022/04/05/la-se ... -aviation/

(...)
A priori, l’affaire est passé au stade suivant. En effet, selon La Tribune, qui s’appuie sur des « sources concordantes », Belgrade négocierait actuellement un contrat portant sur la livraison de six à douze Rafale auprès de Dassault Aviation, qui aurait remis une offre au début du mois de mars. Pour autant, une éventuelle commande est encore loin de se concrétiser.
Pour cela, il faudra qu’un tel contrat – s’il est signé – obtienne l’aval du gouvernement français, les demandes de licence d’exportation devant être instruites par la Commission interministérielle pour l’étude des exportations de matériels de guerre [CIEEMG]. En 2019, celle-ci a autorisé la vente de missiles anti-aérien Mistral 3 à la Serbie. Mais le contexte était alors différent, la Russie, avec qui Belgrade entretient des liens étroits [voire fraternels], n’avait pas envahi l’Ukraine.
Cela étant, la vente de Rafale à la Serbie permettrait sans doute de contrer les influences russe et chinoise dans ce pays [et dans les Balkans occidentaux en général], alors que ce pays négocie depuis 2014 son adhésion à l’adhésion européenne [UE], avec laquelle il a signé un accord de stabilisation d’association. Par ailleurs, Belgrade a rejoint le Parternariat pour la paix [PPP] de l’Otan en 2006.

Si tout ça devait se confirmer (ce qui reste à prouver dans le contexte actuel...), pas sûr non plus que les Croates apprécient...

[ironclaude]

La Serbie est un des très rares pays européens qui soutiennent la Russie actuellement, donc je n'y crois pas trop...

[Milos]

Les Serbes soutiennent les Russes depuis toujours. Ils sont très proches culturellement et religieusement (christianisme orthodoxe).

[ironclaude]

Les Serbes soutiennent les Russes depuis toujours. Ils sont très proches culturellement et religieusement (christianisme orthodoxe).

Et ce sont les russes qui ont empêché les alliés de les envahir et d'arrêter leurs dirigeants en 1999... historiquement, c'est à ce moment là que les russes se sont relevés, après le knock-down de 1991