Rafale en Serbie ?

[TooCool_12f]

Y en a qui ne doutent de rien

[warbird2000]

Après le succès Croate Edit dont tu avait été le premier à parler de ce marché
pourquoi pas ?

Mais vu les nombreux clients musulmans de Dassault cela ne pose
pas des soucis ?

[kekelekou]

Mais vu les nombreux clients musulmans de Dassault cela ne pose pas des soucis ?

Quewa? C’est quoi le rapport avec les pays musulmans?

[ironclaude]

Après le succès dont tu avait été le premier à parler de ce marché
pourquoi pas ?
...

Sans siège éjectable, alors

[warbird2000]

Mais vu les nombreux clients musulmans de Dassault cela ne pose pas des soucis ?

Quewa? C’est quoi le rapport avec les pays musulmans?

La serbie est accusée d'avoir pratiqué un génocide vis à vis de Musulmans en Bosnie

https://www.liberation.fr/planete/2001/ ... de_385007/

[Milos]

Les musulmans n'ont pas été tendres avec les Serbes non plus.

[warbird2000]

Les musulmans n'ont pas été tendres avec les Serbes non plus.

Je ne cherche pas à juger ce qui c'est passé en Bosnie.
Surprenant aussi que l'état Français qui a combattu intensément en Ex yougoslavie
fournisse des armes à la Serbie mais les mentalités peuvent évoluer

[Milos]

"La politique n'est pas affaire de morale" (Machiavel)

[TooCool_12f]

On vient d'en vendre aux Croates, les Serbes s'esuipent de matos russe en conséquence... une bonne partie littéralement donnée par la Russie... Ça va faire quoi, à votre avis, sur les relations avec les "cousins" Russes s'ils venaient à acheter maintenant des Rafale ?

Et ne parlons pas des réactions des Croates où le parti au gouvernement entretient soigneusement le ressentiment anti-serbe et.. globalement, "anti-tout-ce-qu'il-y-avait-avant"

[Milos]

Il faut aussi prendre en compte l'imbroglio du merd de la situation locale. Historiquement, les Croates ont toujours été alliés de l'Allemagne (même si culturellement ils sont très proches des Italiens), les Serbes de la Russie. Quant à la Bosnie, si on prend en compte que toutes les mosquées ont été reconstruites juste après la guerre avec des fonds de pays du Golfe, on se doute où va leur attachement.

A l'époque de Tito, ça ne bronchait pas. C'était le plus "libéral" des dirigeants de la sphère soviétique mais fallait quand même pas lui souffler dans les narines. Bien que Croate il avait placé des Serbes à tous les postes clef, les seuls qui tenaient debout, d'où le chaos général quand ils ont du quitter leurs postes.

Quand ça a pété, les régions (je ne peux pas parler de pays) à savoir Serbie, Croatie et Bosnie ont monté leurs armées. Mais dans plusieurs villes comme Sarajevo où les populations étaient mixées, ça a été l'horreur. Des voisins qui avaient toujours vécu ensemble se sont entretués.

De nos jours, des frontières ont été tracées et la situation aplanie mais les haines demeurent, chacun fourbissant ses armes et se rapprochant de ses alliés héréditaires qui, bien sùr, font tout pour calmer le jeu

Donc vendre des Rafale aux Serbes ... pas terrible-terrible. Vlad s'en frotterait les mains.

[ironclaude]

Et les Serbes n'ont jamais fait de "repentance", ni de "dénazification" et n'ont jamais livré leurs criminels de guerre, qui, a part quelques-uns qui ont été jugés par des tribunaux internationaux, sont toujours bien au chaud à la maison...

Après, c'est pas demain la veille qu'ils entreront dans l'Union Européenne... mais ils compensent par de bonne relations avec la Russie, qui leur avait déjà sauvé les miches en empêchant l'OTAN de les envahir en réponse à leur propre invasion du Kosovo...

Donc, aller leur vendre des Rafales, ça serait pas la bonne idée de l'année... d'autant qu'après toutes les commandes de 2021, y a plus le feu au lac pour assurer l'avenir du programme !

[jojo]

Et les Serbes n'ont jamais fait de "repentance", ni de "dénazification" et n'ont jamais livré leurs criminels de guerre, qui, a part quelques-uns qui ont été jugés par des tribunaux internationaux, sont toujours bien au chaud à la maison...

Après, c'est pas demain la veille qu'ils entreront dans l'Union Européenne... mais ils compensent par de bonne relations avec la Russie, qui leur avait déjà sauvé les miches en empêchant l'OTAN de les envahir en réponse à leur propre invasion du Kosovo...

Donc, aller leur vendre des Rafales, ça serait pas la bonne idée de l'année... d'autant qu'après toutes les commandes de 2021, y a plus le feu au lac pour assurer l'avenir du programme !

C'est plus compliqué que ça le Kosovo.
Pour les crimes de guerre dans une guerre civile c'est malheureusement un peu l'histoire de l'oeuf et de la poule

Mais tout ça n'a pas grand chose à voir avec le Rafale...

[Rob1]

Et les Serbes n'ont jamais fait de "repentance", ni de "dénazification" et n'ont jamais livré leurs criminels de guerre, qui, a part quelques-uns qui ont été jugés par des tribunaux internationaux, sont toujours bien au chaud à la maison...

Heu, sans en faire des modèles, ils ont quand même fini par livrer Mladic et Karadzic. Depuis 2011, le tribunal pénal international pour l'ex-Yougo n'a plus d'inculpé en fuite.

[ironclaude]

Et les Serbes n'ont jamais fait de "repentance", ni de "dénazification" et n'ont jamais livré leurs criminels de guerre, qui, a part quelques-uns qui ont été jugés par des tribunaux internationaux, sont toujours bien au chaud à la maison...

Heu, sans en faire des modèles, ils ont quand même fini par livrer Mladic et Karadzic. Depuis 2011, le tribunal pénal international pour l'ex-Yougo n'a plus d'inculpé en fuite.

Oui, c'est à ces deux là que je pensais. Mais, d'après ce que tu nous dis, les autres peuvent dormir tranquilles...

[Dédale]

Par le passé Serbie et France ont été alliés donc ce n'est pas très surprenant. Des gens de là bas me disent que chez les jeunes, les mentalités évoluent.

[Ost]

Je vous "conseille" de revenir rapidement aux avions avant que ça ferme pour hors-sujet...

[gillouf1]

C'est sûr que leurs antiques MiG-29 vont être à la peine face au Rafale...

@+

[Milos]

Ca ne m'étonnerait qu'à moitié que Vlad leur refile quelques SU 30/32 (j'ai perdu le compte en route), histoire de ne pas passer pour des flans.

[warbird2000]

Les mig-29 ils les ont gratis d'oncle vlad
six de la russie
quatre de la Biélorussie , grand allié de la russie

http://afterburner.com.pl/four-more-mig-29s-for-serbia/

Je suis pas sur qu'il apprécierait l'achat de rafale
a moins que

Après les rafales d'occasion
Les rafales gratis

Ps: joke inside

Plus sérieusement, je doute de la capacité de la Serbie à acheter des rafales même d'occasion

[Milos]

Surtout que s'ils en achètent, dès le lendemain il y en aura un en pièces détachées et scruté sous tous les angles à Moscou

[Dédale]

Environ 200 hélicoptères gazelle ont été construits sous licence en Yougoslavie. Les Serbes s'en sont servis durant la guerre. Ce ne serait pas la première fois qu'ils utiliseraient du matériel français.

Par contre je vois mal avec quel argent ils les achèteraient, effectivement.

[Deltafan]

Vu le contexte actuel en ex-Yougoslavie, à mon avis, ce marché n'est absolument pas d'actualité pour le Rafale.

Je prends le pari que, même si la Serbie en veut, la France ne signera pas de contrat Rafale (en tout cas, pas avant un bon nombre d'années).

A suivre...

[ironclaude]

Oui, mais "les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

[garance]

Nettoyé par la modération, cf. charte.

Avertissement sans frais (c'est la période de Noël, on va rester dans l'esprit).

[TooCool_12f]

aie aie aie.. beaucoup de fausses croyances encore présentes ici... mais hors charte...

Juste un détail : le gouvernement croate depuis 30 ans est le gouvernement qui considère les nazis croates des la WWII comme de vrais patriotes, au point que l'Autriche a dû voter des lois explicites pour interdire leurs célébrations sur le sol autruchien encore tout récemment... alors parler de dénazification serbe... comment dire..

Ce qui m'amène à cette histoire d'avions: une propagande anti-serbe est présente quasiment au quotidien, et s'ils ont commandé des appareils de combat modernes, ce n'est absolument pas juste pour faire la police du ciel, ou aller aider dans quelque guerre à l'autre bout du globe... l'idée que la France puisse vendre les mêmes, voire des F4, en face serait source de tensions dont personne ne veut...

Et du côté des serbes, je reste sur ce sentiment qu'ils espèrent surtout obtenir quelque chose de plus moderne que les Mig-29SM dont ils sont désormais équipés...