Les Emirats disent oui au Rafale

[Tomcat]

aucun offset ... Jackpot complet

Ca dépend ce qu'on met dans les offsets.
Ca a forcément un impact très significatif sur les liens entre nos deux pays, et les investissements réciproques. Pour peu qu'ils aient négocié l'organisation de la prochaine coupe du monde de rugby...

[pappy2]

En effet ce fil a été ouvert par notre ami "Breizh" le 19 juin 2009

Comme quoi malgré plus de 13 ans de post , il est vif le forums

Le temps passe.... Trop vite (dans certain cas)

[ironclaude]

aucun offset ... Jackpot complet

Ca dépend ce qu'on met dans les offsets.
Ca a forcément un impact très significatif sur les liens entre nos deux pays, et les investissements réciproques. Pour peu qu'ils aient négocié l'organisation de la prochaine coupe du monde de rugby...

La Coupe du Monde de Rrruby... dans un pays "sec" ? Nnaaann...

[jojo]

La Coupe du Monde de Rrruby... dans un pays "sec" ? Nnaaann...

Les hôtels "internationaux" ne sont pas "secs"

[ironclaude]

La Coupe du Monde de Rrruby... dans un pays "sec" ? Nnaaann...

Les hôtels "internationaux" ne sont pas "secs"

Oui, mais les supporters de Rrruby, c'est pas le genre à s'arsouiller entre 4 yeux au bar de l'hotel. Faut qu'ils en fassent profiter tout le monde

[warbird2000]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

[OPIT]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Exception qui nous fait passer de la causalité à la corrélation.

[jojo]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

Et alors ?

[Dédale]

C'est amusant comme, du coup la commande de 12 caracals passe presque inaperçue.

[Deltafan]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates
Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

Le Pérou je n'en sais rien (et si ça arrive un jour, je te ramènerai ton post sous le nez. Idem d'ailleurs si un autre non client du 2000 prend du Rafale), mais pas besoin d'être madame Irma pour savoir qu'après les menaces économiques de la Chine à l'égard de la France quand Taiwan a voulu acheter un deuxième lot de Mirage 2000 (sans compter la condamnation de Dassault à payer plus de 200 millions $ dans l'affaire de pots de vin, niée par Dassault, pour le premier contrat), il y a comme des doutes que le Rafale y atterrisse...

[warbird2000]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

Et alors ?

Je perçoit que les clients sont très conservateurs dans leur choix.
Les EAU avaient déjà acheté 78 mirage 2000 par le passé ( si les chiffres wiki sont justes )
Les plus vieux mirage datent de 1983.

Vont-il remplacer une partie des F-16 par des Rafales. Dans ce cas ce serait un très grand succès pour Dassault

@deltafan j'ai écrit je doute et la page wiki parle de problèmes financiers dans le pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_a%C ... P%C3%A9rou

[jojo]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

Et alors ?

Je perçoit que les clients sont très conservateurs dans leur choix.
Les EAU avaient déjà acheté 78 mirage 2000 par le passé ( si les chiffres wiki sont justes )
Les plus vieux mirage datent de 1983.

Vont-il remplacer une partie des F-16 par des Rafales. Dans ce cas ce serait un très grand succès pour Dassault

@deltafan j'ai écrit je doute et la page wiki parle de problèmes financiers dans le pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_a%C ... P%C3%A9rou

Parce que les pays qui achètent du F-35 ne sont pas conservateurs peut-être ?

C'est souvent (mais pas toujours, certes)
F-5/ F-104 => F-16/ F/A-18 => F-35

[warbird2000]

Et alors ?

Je perçoit que les clients sont très conservateurs dans leur choix.
Les EAU avaient déjà acheté 78 mirage 2000 par le passé ( si les chiffres wiki sont justes )
Les plus vieux mirage datent de 1983.

Vont-il remplacer une partie des F-16 par des Rafales. Dans ce cas ce serait un très grand succès pour Dassault

@deltafan j'ai écrit je doute et la page wiki parle de problèmes financiers dans le pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_a%C ... P%C3%A9rou

Parce que les pays qui achètent du F-35 ne sont pas conservateurs peut-être ?

C'est souvent (mais pas toujours, certes)
F-5/ F-104 => F-16/ F/A-18 => F-35

Nous somme tout à fait d'accord
je suis curieux de voir si les EAU vont quand même perservérer dans l'achat de F-35
Pour moi les EAU, on clairement envoyé un signal à Washington.

[jojo]

Les Mirage 2000-9 étaient le signal ayant permis d’obtenir le F-16E Block 60.

Au passage, c’était à l’époque la version la plus aboutie du F-16. Les E.A.U. ayant participé au financement, ils étaient sensés être intéressés aux bénéfices.
Je n’ai jamais rien vu passer dans ce sens.

Le F-16IN Block 70 pour l’Inde était présenté comme dérivé de cette version, mais il n’a pas été commandé.

Pour autant, le Mirage 2000-9 reste en bonne place dans les opérations des E.A.U.

[jojo]

Il y a bien 12 H225M Caracal pour les E.A.U.

https://air-cosmos.com/article/contrat- ... dite-25642

Au passage, l’Arabie Saoudite a commande 26 hélicoptères civils: 6 H160 + 20 H145 (dernière version avec rotor 5 pales).

Je suis surpris que le Koweït ayant commandé 30 H225M en 2016 n’ait toujours pas été livré

[rescator]

Les plus vieux mirage datent de 1983.

C'est la date de signature du contrat, mais les appareils qui auraient dû être livrés à partir de 1985 ne l'ont été avec des changements d'équipements qu'à partir de 1988 ou 1989, je ne sais plus. Ils ont donc peu ou prou le même âge que nos tiret 5F.

[jojo]

Qui achète le Rafale ?
Les anciens clients du 2000 à l'exception des croates

Je doute cependant que le Pérou et Taiwan signent un jour

Et alors ?

Je perçoit que les clients sont très conservateurs dans leur choix.
Les EAU avaient déjà acheté 78 mirage 2000 par le passé ( si les chiffres wiki sont justes )
Les plus vieux mirage datent de 1983.

Vont-il remplacer une partie des F-16 par des Rafales. Dans ce cas ce serait un très grand succès pour Dassault

@deltafan j'ai écrit je doute et la page wiki parle de problèmes financiers dans le pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_a%C ... P%C3%A9rou

Je ne sais pas quel Wiki tu as consulté ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

Première tranche: 36 avions, dont 30 convertis plus tard en 2000-9.
Deuxième tranche: 32 Mirage 2000-9.
Donc au total 68 cellules livrées.

[gillouf1]

En tout cas, Manu et François sont bien meilleurs VRP que Sarko. Quand on se rappelle que la partie était presque gagnée au Brésil et au Maroc et que ça a fini par faire flop...

@+

[ironclaude]

...
Le Pérou je n'en sais rien (et si ça arrive un jour, je te ramènerai ton post sous le nez. Idem d'ailleurs si un autre non client du 2000 prend du Rafale), mais pas besoin d'être madame Irma pour savoir qu'après les menaces économiques de la Chine à l'égard de la France quand Taiwan a voulu acheter un deuxième lot de Mirage 2000 (sans compter la condamnation de Dassault à payer plus de 200 millions $ dans l'affaire de pots de vin, niée par Dassault, pour le premier contrat), il y a comme des doutes que le Rafale y atterrisse...

La vente des Mirage 2000 à Taiwan il y a 30 ans, ça faisait partie d'un ensemble de représailles internationales vis a vis de la Chine Continentale, suite au massacre de la place Tien An Men.
Un, c'était une bonne claque dans la gueule des Chinois, qui ne l'avaient pas volée, mais qui étaient aussi beaucoup moins puissants qu'aujourd'hui, en particulier on ne leur achetait pas tous les trucs dont on a besoin comme on le fait aujourd'hui... alors ils avaient bien gueulé comme des putois, mais, dans le vide...
Deux, les Taiwanais avaient chopé une frousse bleue suite à la brutale émergence de la Chine, et ils avaient commandé des brouettes d'avions de combat à la France, aux USA, et à leur propre industrie, en urgence " maman! pipi! ", et ça m'étonnerait que des avionneurs aient eu beaucoup besoin de corrompre qui que ce soit pour les convaincre d'acheter (ça s'était passé plus vite qu'avec les Indiens )...

[ironclaude]

En tout cas, Manu et François sont bien meilleurs VRP que Sarko. Quand on se rappelle que la partie était presque gagnée au Brésil et au Maroc et que ça a fini par faire flop...

@+

Pop pop pop les avions sont livrables dans 5 ou 6 ans et il peut y avoir des rebondissements voire des annulations de contrats d'ici là, surtout avec ce type de client ...

[jojo]

...
Le Pérou je n'en sais rien (et si ça arrive un jour, je te ramènerai ton post sous le nez. Idem d'ailleurs si un autre non client du 2000 prend du Rafale), mais pas besoin d'être madame Irma pour savoir qu'après les menaces économiques de la Chine à l'égard de la France quand Taiwan a voulu acheter un deuxième lot de Mirage 2000 (sans compter la condamnation de Dassault à payer plus de 200 millions $ dans l'affaire de pots de vin, niée par Dassault, pour le premier contrat), il y a comme des doutes que le Rafale y atterrisse...

La vente des Mirage 2000 à Taiwan il y a 30 ans, ça faisait partie d'un ensemble de représailles internationales vis a vis de la Chine Continentale, suite au massacre de la place Tien An Men.
Un, c'était une bonne claque dans la gueule des Chinois, qui ne l'avaient pas volée, mais qui étaient aussi beaucoup moins puissants qu'aujourd'hui, en particulier on ne leur achetait pas tous les trucs dont on a besoin comme on le fait aujourd'hui... alors ils avaient bien gueulé comme des putois, mais, dans le vide...
Deux, les Taiwanais avaient chopé une frousse bleue suite à la brutale émergence de la Chine, et ils avaient commandé des brouettes d'avions de combat à la France, aux USA, et à leur propre industrie, en urgence " maman! pipi! ", et ça m'étonnerait que des avionneurs aient eu beaucoup besoin de corrompre qui que ce soit pour les convaincre d'acheter (ça s'était passé plus vite qu'avec les Indiens )...

Ils ont aussi acheté des frégates…puis ils se sont fait rembourser une partie.
On n’est pas prêt de leur vendre autre chose…

[warbird2000]

Et alors ?

Je perçoit que les clients sont très conservateurs dans leur choix.
Les EAU avaient déjà acheté 78 mirage 2000 par le passé ( si les chiffres wiki sont justes )
Les plus vieux mirage datent de 1983.

Vont-il remplacer une partie des F-16 par des Rafales. Dans ce cas ce serait un très grand succès pour Dassault

@deltafan j'ai écrit je doute et la page wiki parle de problèmes financiers dans le pays
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_a%C ... P%C3%A9rou

Je ne sais pas quel Wiki tu as consulté ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

Première tranche: 36 avions, dont 30 convertis plus tard en 2000-9.
Deuxième tranche: 32 Mirage 2000-9.
Donc au total 68 cellules livrées.

Erreur de ma par effectivement

[gillouf1]

Pop pop pop les avions sont livrables dans 5 ou 6 ans et il peut y avoir des rebondissements voire des annulations de contrats d'ici là, surtout avec ce type de client ...

Même si cette vente ne se concrétise pas (ce qui serait étonnant, les EAU ont les moyens de se payer 80 Rafale et autant de F-35), le Rafale a quand même été vendu (neuf) à l'Égypte et l'Inde (la Grèce grâce aux avions d'occasion permettant de patienter).
Sarko = 0 avion vendu et 2 contrats "gagnés" qui ont fait flop. D'ailleurs, il ne s'en était jamais caché : son rôle n'était pas d'être VRP...donc il n'a jamais fait d'efforts à ce sujet.

Donc, quelles que soient les qualités (et défauts) d'un armement, sans soutien politique il ne se vendra pas.

@+

EDIT: Ma mémoire m'a joué un mauvais tour (sans doute dû au souvenir d'un article du Point plutôt orienté). En Fait, Sarko n'avait pas ménagé ses efforts mais les échecs étaient dûs à une mauvaise coordination franco-française (Maroc), changements d'avis politique (Brésil), frictions politiques ponctuelles (Suisse) etc
Sorry

[jojo]

Même si cette vente ne se concrétise pas (ce qui serait étonnant, les EAU ont les moyens de se payer 80 Rafale et autant de F-35), le Rafale a quand même été vendu (neuf) à l'Égypte et l'Inde (la Grèce grâce aux avions d'occasion permettant de patienter).
Sarko = 0 avion vendu et 2 contrats "gagnés" qui ont fait flop. D'ailleurs, il ne s'en était jamais caché : son rôle n'était pas d'être VRP...donc il n'a jamais fait d'efforts à ce sujet.

Donc, quelles que soient les qualités (et défauts) d'un armement, sans soutien politique il ne se vendra pas.

@+

Je suis incapable de déterminer la part du rôle des hommes politiques dans ces ventes.
Mais le point commun entre François (Mindef) et Manu (Affaires Étrangères), c'est Le Drian

Sinon depuis l'époque Sarko, le Rafale a gagné en maturité et prouvé qu'il tenait ses promesses.

[Poliakov]

Même si cette vente ne se concrétise pas (ce qui serait étonnant, les EAU ont les moyens de se payer 80 Rafale et autant de F-35), le Rafale a quand même été vendu (neuf) à l'Égypte et l'Inde (la Grèce grâce aux avions d'occasion permettant de patienter).
Sarko = 0 avion vendu et 2 contrats "gagnés" qui ont fait flop. D'ailleurs, il ne s'en était jamais caché : son rôle n'était pas d'être VRP...donc il n'a jamais fait d'efforts à ce sujet.

Donc, quelles que soient les qualités (et défauts) d'un armement, sans soutien politique il ne se vendra pas.

@+

Je suis incapable de déterminer la part du rôle des hommes politiques dans ces ventes.
Mais le point commun entre François (Mindef) et Manu (Affaires Étrangères), c'est Le Drian

Sinon depuis l'époque Sarko, le Rafale a gagné en maturité et prouvé qu'il tenait ses promesses.

En effet je pense que c'est la principal raison, le rafale qu'on propose aujourd'hui et celui qu'on proposais il y a 10/15 ans n'est pas du tout le même et les preuves valent mieux que les promesses d'upgrade.
Le Rafale est sortis un peu en early access, l'armée Française à permis de dégrossir et tester la machine permettant son évolution notamment dans sa fiabilité et maintenant le produit est aboutis. Dans les années 2000-2010, à part croire aux promesses de Dassault, le rafale ne valait pas forcément l'investissement par rapport un F-16 modernisé, ça n'est plu le cas aujourd'hui.