Les Emirats disent oui au Rafale
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#651Et les chaines de montages faut les changer aussi, ça va tenir la cadence ?
Windows 10, Asus Gaming Prime X570-P, AMD Ryzen 7 3800X, 32Go DDR4 3200Mhz, SSD NVMe 1To, Asus RTX 2080 Super evo V2 8go, Internet : Fibre
Occulus Rift CV1
Occulus Rift CV1
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#652Félicitations à Dassault
Placer de nos jour des commandes de 80 avions est un fameux exploit
Placer de nos jour des commandes de 80 avions est un fameux exploit
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#653J'ai lu tôt ce matin (et je trouve plus où) que les premières livraisons sont prévues en 2027 et les dernières en 2031, soit 80 avions en 60 mois (cadence 1.33)
Si il n'y pas d'autre gros contrat de signé d'ici là, aucun besoin d'augmenter la capacité de production (je crois que les installations actuelles permettent de monter un peu au delà de 2).
Si il n'y pas d'autre gros contrat de signé d'ici là, aucun besoin d'augmenter la capacité de production (je crois que les installations actuelles permettent de monter un peu au delà de 2).
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#654Il y a un truc. Les médias annoncent un total de 236 commandes extérieures pour le Rafale. J'arrive à 242. Où est le 'blème ?
80 neufs (EAU)
54 neufs (Egypte)
36 neufs (Inde)
36 neufs (Qatar)
24 dont 12 neufs et 12 d'occasion (Grèce)
12 d'occasion (Croatie)
242 (Total)
80 neufs (EAU)
54 neufs (Egypte)
36 neufs (Inde)
36 neufs (Qatar)
24 dont 12 neufs et 12 d'occasion (Grèce)
12 d'occasion (Croatie)
242 (Total)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
-
- Pilote émérite
- Messages : 8963
- Inscription : 06 août 2001
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#655t'as déjà vu les médias généralistes avoir la moindre compétence en parlant des avions de combat ?
ils sont probablement restés sur la commande initiale des grecs (18)
ils sont probablement restés sur la commande initiale des grecs (18)
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#656Je ne sais pas ce que donnera l'avenir pour l'avion, et les chaînes au-delà de 2032, mais quel parcours :
-Démonstrateur sur fonds propres. Premier vol en 1986.
-Obligations pour les industriels de financer 25% du développement du programme après acceptation. 1er vol du prototype en 1991
-Blocage des crédits en 1996 et 1997 par un gouvernement pour cause de refus de l'avionneur d'intégrer Airbus...
-Divers autres problèmes de financement because le budget des armées sert pendant des années de variable d'ajustement en fin d'année pour les autres ministères, sans parler de l'obligation pour les mêmes armées de financer sur leur budget le coût d'opérations extérieures non budgétées initialement... Toujours dans cette période, problème d'usure du réacteur M88 (avant l'arrivée de la version 4E), problème de corrosion partielle du revêtement des ailes (résolu après modifications), tendances du nouveau canon à chauffer, résolu.
-En 2006, passage de la cible de 294 à 286 Rafale, pour financer le développement du radar...
-EN 2013, annonce unilatérale d'un président de la République de faire passer du jour au lendemain la commande nationale de 286 à 180 appareils (depuis la cible est remontée à 225), indiquant que le financement du programme devrait dorénavant se faire par l'export, alors que, à ce moment là, personne ne savait s'il y aurait un jour vente export...
-Pas de commandes export avant 2015...
Fin 2021 : plus gros contrat d'armement export de la France, après la plus longue négociation, et chaîne d'assemblage assurée de fonctionner pendant encore au moins 10 ans...
Il y aurait de quoi faire une série à suspens
-Démonstrateur sur fonds propres. Premier vol en 1986.
-Obligations pour les industriels de financer 25% du développement du programme après acceptation. 1er vol du prototype en 1991
-Blocage des crédits en 1996 et 1997 par un gouvernement pour cause de refus de l'avionneur d'intégrer Airbus...
-Divers autres problèmes de financement because le budget des armées sert pendant des années de variable d'ajustement en fin d'année pour les autres ministères, sans parler de l'obligation pour les mêmes armées de financer sur leur budget le coût d'opérations extérieures non budgétées initialement... Toujours dans cette période, problème d'usure du réacteur M88 (avant l'arrivée de la version 4E), problème de corrosion partielle du revêtement des ailes (résolu après modifications), tendances du nouveau canon à chauffer, résolu.
-En 2006, passage de la cible de 294 à 286 Rafale, pour financer le développement du radar...
-EN 2013, annonce unilatérale d'un président de la République de faire passer du jour au lendemain la commande nationale de 286 à 180 appareils (depuis la cible est remontée à 225), indiquant que le financement du programme devrait dorénavant se faire par l'export, alors que, à ce moment là, personne ne savait s'il y aurait un jour vente export...
-Pas de commandes export avant 2015...
Fin 2021 : plus gros contrat d'armement export de la France, après la plus longue négociation, et chaîne d'assemblage assurée de fonctionner pendant encore au moins 10 ans...
Il y aurait de quoi faire une série à suspens
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#657Oui, après coup, j'ai aussi pensé que c'était les 6 neufs de la 2ème commande grecque qui pouvait être la source de l'écart.TooCool_12f a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 3:03 pmt'as déjà vu les médias généralistes avoir la moindre compétence en parlant des avions de combat ?
ils sont probablement restés sur la commande initiale des grecs (18)
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
-
- Pilote émérite
- Messages : 8963
- Inscription : 06 août 2001
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#658il me semble que depuis le début, on a demandé à Dassault de financer 25% pour ne se rattraper que sur les exports... ce qui explique, d'ailleurs, une partie de la différence de prix entre ceux vendus à la France et ceux vendus à l'étranger
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#659Deltafan a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 3:59 pmJe ne sais pas ce que donnera l'avenir pour l'avion, et les chaînes au-delà de 2032, mais quel parcours :
-Démonstrateur sur fonds propres. Premier vol en 1986.
-Obligations pour les industriels de financer 25% du développement du programme après acceptation. 1er vol du prototype en 1991
-Blocage des crédits en 1996 et 1997 par un gouvernement pour cause de refus de l'avionneur d'intégrer Airbus...
-Divers autres problèmes de financement because le budget des armées sert pendant des années de variable d'ajustement en fin d'année pour les autres ministères, sans parler de l'obligation pour les mêmes armées de financer sur leur budget le coût d'opérations extérieures non budgétées initialement... Toujours dans cette période, problème d'usure du réacteur M88 (avant l'arrivée de la version 4E), problème de corrosion partielle du revêtement des ailes (résolu après modifications), tendances du nouveau canon à chauffer, résolu.
-En 2006, passage de la cible de 294 à 286 Rafale, pour financer le développement du radar...
-EN 2013, annonce unilatérale d'un président de la République de faire passer du jour au lendemain la commande nationale de 286 à 180 appareils (depuis la cible est remontée à 225), indiquant que le financement du programme devrait dorénavant se faire par l'export, alors que, à ce moment là, personne ne savait s'il y aurait un jour vente export...
-Pas de commandes export avant 2015...
Fin 2021 : plus gros contrat d'armement export de la France, après la plus longue négociation, et chaîne d'assemblage assurée de fonctionner pendant encore au moins 10 ans...
Il y aurait de quoi faire une série à suspens
".....après la plus longue négociation....."
En effet ce fil a été ouvert par notre ami "Breizh" le 19 juin 2009
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#660Les Indiens sont vexés".....après la plus longue négociation....."
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#661quand je pense que nos amis Suisse ne voulaient pas acheter un avion de collection...
-
- Légende volante
- Messages : 17021
- Inscription : 18 mai 2006
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#662Avec les commandes Française, MN et AA, on arrive à plus de 400. Quand mêmeDeltafan a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 2:58 pmIl y a un truc. Les médias annoncent un total de 236 commandes extérieures pour le Rafale. J'arrive à 242. Où est le 'blème ?
80 neufs (EAU)
54 neufs (Egypte)
36 neufs (Inde)
36 neufs (Qatar)
24 dont 12 neufs et 12 d'occasion (Grèce)
12 d'occasion (Croatie)
242 (Total)
-
- Grand Manitou
- Messages : 28498
- Inscription : 04 août 2001
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#663Comme quoi malgré plus de 13 ans de post , il est vif le forums
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
-
- Elève Pilote
- Messages : 663
- Inscription : 25 juin 2004
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#665aucun offset ... Jackpot complet
les dash 9 (tout ou partie) pourraient partir en Égypte
les dash 9 (tout ou partie) pourraient partir en Égypte
-
- Légende volante
- Messages : 17021
- Inscription : 18 mai 2006
-
- Pilote émérite
- Messages : 8963
- Inscription : 06 août 2001
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#66816md€ pour le contrat Rafale, 17md€ au total de contrat défense.
-
- Pilote émérite
- Messages : 8963
- Inscription : 06 août 2001
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#669ah ouai, quand même... y a au moins le M88 à 12t de poussée à ce prix là
Re: Les Emirats disent oui au Rafale, mais discutent encore le prix
#670https://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_RafaleTooCool_12f a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 4:12 pmil me semble que depuis le début, on a demandé à Dassault de financer 25% pour ne se rattraper que sur les exports... ce qui explique, d'ailleurs, une partie de la différence de prix entre ceux vendus à la France et ceux vendus à l'étranger
Sachant qu'il n'y avait toujours pas d'export en 2014, le "moyen terme" a duré 26 ans pour les membres du GIE, qui donc à ce stade ne savaient pas s'ils pourraient récupérer leur mise un jour.En décembre 1987, l'État demande aux industriels membres du GIE ACE International de participer aux coûts de développement pour 25 %. En 1988, à la suite d'un rapport de l'Assemblée nationale française, des critiques de la presse sur « le gouffre à milliards » ou le « Mirage du Rafale » puis de la sortie du Premier ministre Michel Rocard du « sinistre industriel », les industriels sont enjoints de participer à hauteur de 25 % aux frais de développement, soit 40 milliards de francs, qu'ils devraient récupérer à moyen terme à l'export.
C'est sûr que F-35, EF, Gripen, J-20, Su-57, JF-17 ou Tejas n'ont pas eu ce genre de problème initial (même s'ils ont pu en avoir d'autres).
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Yoda
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#671Mes félicitations messieurs-dames !
Ce qui est amusant, c'est qu'une connaissance m'a filé un lien vers un tweet d'un politicien lamentable disant des choses stupides. Et c'est en lisant un de ses tweets que je le vois déplorer la commande et que j'ai appris la bonne nouvelle.
Je ne dirait pas de nom, c'est pas la sujet.
388 machines si j'ai bien compté. Edit: J'ai mal compté: 410 machines dont 218 commandes export neuves. 278 cellules à l'étranger au total.
Ce qui est amusant, c'est qu'une connaissance m'a filé un lien vers un tweet d'un politicien lamentable disant des choses stupides. Et c'est en lisant un de ses tweets que je le vois déplorer la commande et que j'ai appris la bonne nouvelle.
Je ne dirait pas de nom, c'est pas la sujet.
388 machines si j'ai bien compté. Edit: J'ai mal compté: 410 machines dont 218 commandes export neuves. 278 cellules à l'étranger au total.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#672Yannick Jadot, il avait rien à dire mais il l'a fait ...Dédale a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 9:18 pmMes félicitations messieurs-dames !
Ce qui est amusant, c'est qu'une connaissance m'a filé un lien vers un tweet d'un politicien lamentable disant des choses stupides. Et c'est en lisant un de ses tweets que je le vois déplorer la commande et que j'ai appris la bonne nouvelle.
Je ne dirait pas de nom, c'est pas la sujet.
388 machines si j'ai bien compté. Edit: J'ai mal compté: 410 machines dont 218 commandes export neuves. 278 cellules à l'étranger au total.
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#673Il cultive une partie de son électoratgarance a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 10:49 pmYannick Jadot, il avait rien à dire mais il l'a fait ...Dédale a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 9:18 pmMes félicitations messieurs-dames !
Ce qui est amusant, c'est qu'une connaissance m'a filé un lien vers un tweet d'un politicien lamentable disant des choses stupides. Et c'est en lisant un de ses tweets que je le vois déplorer la commande et que j'ai appris la bonne nouvelle.
Je ne dirait pas de nom, c'est pas la sujet.
388 machines si j'ai bien compté. Edit: J'ai mal compté: 410 machines dont 218 commandes export neuves. 278 cellules à l'étranger au total.
ATTENTION je vais faire un peu de politique MAIS un topic vient d'être fermé par la modération (à juste titre, ca partait en cahouet sévère) donc ATTENTION
Perso je suis tendance à voter vert car je considère que c'est notre avenir
mais exception pour les armées
il en va aussi de notre avenir
l'impact écologique des armées est marginal (ca ne veut pas dire qu'elles ont le droit de faire n'imp)
ca reste mon avis
Gaffe sur vos réactions. Il serait dommage que les modos doivent fermer ce topic.
EDIT: confusion avec le topic sur le F35
Voir le post de Jojo ci-dessous.
Merci à lui, au passage, pour la remarque
Dernière modification par Jhon92 le sam. déc. 04, 2021 8:59 am, modifié 1 fois.
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#674Et bien ne nous annonce pas ta couleur politique, ce sera plus simple.Jhon92 a écrit : ↑ven. déc. 03, 2021 11:23 pmATTENTION je vais faire un peu de politique MAIS un topic vient d'être fermé par la modération (à juste titre, ca partait en cahouet sévère) donc ATTENTION
(...)
Gaffe sur vos réactions. Il serait dommage que les modos doivent fermer le topic sur le F35.
Ça n'apporte rien au sujet qui est le Rafale aux E.A.U. pas le F-35.
Re: Les Emirats disent oui au Rafale
#675Pas encore beaucoup de détail sur le contrat.
Vu le montant annoncé (qui semble assez approximatif aussi), il y a aussi l'armement et ce sont des Rafale F4.
À côté il y aurait une commande d'hélicoptères Caracal, une douzaine, peut-être plus...
http://www.opex360.com/2021/12/03/les-e ... ent-849265
Vu le montant annoncé (qui semble assez approximatif aussi), il y a aussi l'armement et ce sont des Rafale F4.
À côté il y aurait une commande d'hélicoptères Caracal, une douzaine, peut-être plus...
http://www.opex360.com/2021/12/03/les-e ... ent-849265