Un Su-35E a abattu un Su-30

[jojo]

ça ne rigole pas l'entraînement chez les Russes

(...)
Selon les conclusions de l’enquête, le Su-35 a tiré cinq obus sur l’aile droite du Su-30, ce qui a endommagé son système hydraulique et entraîné sa perte de contrôle, obligeant son équipage à s’éjecter. Son pilote aurait confondu le bouton actionnant la caméra vidéo avec celle du canon, les deux portant la mention « BK ». Cependant, l’accusé conteste cette version des faits en faisant valoir que le canon aurait dû être déchargé par le personnel au sol avant le vol d’entraînement.

http://www.opex360.com/2021/11/06/un-pi ... -un-su-30/

PS: j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé si on avait déjà parlé de ce crash

[l3crusader]

C'est bizarre quand même... bouton ou pas il doit y avoir un genre de master arm. Sur F-16 ya la position SIM pour l'entraînement.
De plus le bouton de tir est sûrement une gâchette sur le manche, pas vraiment de label à regarder. A moins que le bouton de l'article soit justement le master arm.

Et accessoirement, des que le canon crache vraiment ca se ressent, donc il aurait du s'interrompre direct... c'est vraiment pas de bol qu'il mette 5 coup au but dans ce laps de temps.

Certes l'équipe au sol a merdé à laisser des obus réels, mais le pilote n'est.pas irréprochable. Sans compter que le chargement des armes, obus compris, ça doit se vérifier à la check prevol, il me semble.

[TooCool_12f]

je crois me souvenir avoir lu que le Mig-29 avait un mode de tir canon automatique... en gros, à l'instant où la cible passe au bon endroit, ça envoie la purée... l'anecdote était qu'ils avaient un souci sur la fiabilité du canon au debut, qui s'enrayait apres 2-3 obus... ce qui leur a au moins permis de valider l'efficacité du système car la cible était bien touchée même avec si peu d'obus tirés

peut-être que le pilote a un système comparable sur le Su-35 et l'a activé par mégarde et la rafale est partie"toute seule"?

[Teddy de Montreal]

Il a fait une espagnole

[Warlordimi]

Ah, les boutons russes, si c'est comme l'AZ5...

[OPIT]

C'est bizarre quand même... (...)

Je pense que la culture de la sécurité (des vols, des biens, des personnes) est un peu moins développée chez eux, ou du moins qu'elle n'a pas autant d'importance. Forcément, ça se paye un jour ou l'autre.

[Teddy de Montreal]

C'est bizarre quand même... (...)

Je pense que la culture de la sécurité (des vols, des biens, des personnes) est un peu moins développée chez eux, ou du moins qu'elle n'a pas autant d'importance. Forcément, ça se paye un jour ou l'autre.

Mouais… pour rappel, les Belges ont détruit un de leurs F16 au sol, les Espagnols ont tiré un AMRAAM sur un de nos 2000, l’Armée de l’Air cherche une LGTR du côté de Captieux… Sans parler des Américains qui ont perdu une bombe atomique du côté de la péninsule ibérique.

Dès qu’il y a manipulation il y a des gags, c’est en gros ce que dit la loi de Murphy. Je ne connais pas leur culture de sécurité mais je ne la blâmerais pas sans en savoir plus.

[DeeJay]

C'est bizarre quand même... (...)

Je pense que la culture de la sécurité (des vols, des biens, des personnes) est un peu moins développée chez eux, ou du moins qu'elle n'a pas autant d'importance. Forcément, ça se paye un jour ou l'autre.

Pour connaître un ou deux équipages ... je vote ça également. La culture est différent et ressemble plus à celle que l'on connaissait en France dans les années 70-80.

[jojo]

C'est bizarre quand même... (...)

Je pense que la culture de la sécurité (des vols, des biens, des personnes) est un peu moins développée chez eux, ou du moins qu'elle n'a pas autant d'importance. Forcément, ça se paye un jour ou l'autre.

Il me semble qu'il y a aussi une vieille anecdote chez nous avec un Mirage 2000C qui avait rafalé en entraînement, non ?

Parce que la sécurité canon en plus du "Master Arm" a sûrement une petite histoire ?

[Teddy de Montreal]

C'est bizarre quand même... (...)

Je pense que la culture de la sécurité (des vols, des biens, des personnes) est un peu moins développée chez eux, ou du moins qu'elle n'a pas autant d'importance. Forcément, ça se paye un jour ou l'autre.

Il me semble qu'il y a aussi une vieille anecdote chez nous avec un Mirage 2000C qui avait rafalé en entraînement, non ?

Parce que la sécurité canon en plus du "Master Arm" a sûrement une petite histoire ?

Ah mais oui bien sûr, le général allemand! Elle est merveilleuse celle-là aussi
Tiens, dans la même veine je crois qu'il y a aussi eu 2 frats réels au canon pendant des Red Flag. Bref...

[jojo]

Je n'avais pas en mémoire qu'il y avait un Allemand dans l'histoire ?

[DeeJay]

Tiens, dans la même veine je crois qu'il y a aussi eu 2 frats réels au canon pendant des Red Flag. Bref...

(Vidéo SV diffusé au mass brief Red Flag dans les années 90)

[Teddy de Montreal]

Dans la version dont je me souviens et qui est passée quelque part sur le forum, il y avait un général allemand en visite, en place arrière du 2000B qui s'est fait tirer dessus. Je pense qu'il se souviendra de sa visite

Edit : Merci DeeJay! En effet, à 4:00 "guns kill ! Ooops..."

[jojo]

Dans la version dont je me souviens et qui est passée quelque part sur le forum, il y avait un général allemand en visite, en place arrière du 2000B qui s'est fait tirer dessus. Je pense qu'il se souviendra de sa visite

Edit : Merci DeeJay! En effet, à 4:00 "guns kill ! Ooops..."

C'est fantastique, la première rafale manque la cible...Il en met une deuxième ! Même pas "oups ! Ça tire pour de vrai !"

[TooCool_12f]

attends !?! de vrais obus ?!? j'y crois pas !!! faut que j'en aie le coeur net !

[DeeJay]

Dans la version dont je me souviens et qui est passée quelque part sur le forum, il y avait un général allemand en visite, en place arrière du 2000B qui s'est fait tirer dessus. Je pense qu'il se souviendra de sa visite

Edit : Merci DeeJay! En effet, à 4:00 "guns kill ! Ooops..."

C'est fantastique, la première rafale manque la cible...Il en met une deuxième ! Même pas "oups ! Ça tire pour de vrai !"

La devise: "Train as you fight, fight as you train"



EDIT: à 4:10 : Notez également l'aviation de transport tactique en avance sur son temps ... livraison express => "Über hit".

[Milos]

des que le canon crache vraiment ca se ressent, donc il aurait du s'interrompre direct...

C'est ce qu'il a fait, sinon ce n'est pas 5 obus que l'autre aurait reçu, mais une douzaine.

[jojo]

des que le canon crache vraiment ca se ressent, donc il aurait du s'interrompre direct...

C'est ce qu'il a fait, sinon ce n'est pas 5 obus que l'autre aurait reçu, mais une douzaine.

La vidéo de Red Flag montre que pilote peut être pris dans son truc qu’il double le tir.
Et bien malin qui peut prédire combien d’obus d’une rafale vont aller en cible.
Mais ça montre que 5 obus de 30mm suffisent à envoyer un gros Flanker au tas

[gillouf1]

des que le canon crache vraiment ca se ressent, donc il aurait du s'interrompre direct...

C'est ce qu'il a fait, sinon ce n'est pas 5 obus que l'autre aurait reçu, mais une douzaine.

En A/A, la durée de rafale sélectionnée c'est 0.5s: à 1200cps/min, ça fait 20 obus tirés et pas le temps de réagir (la durée moyenne du temps de réaction d'un humain c'est vers 1s, donc le temps que le pilote relache la détente, la rafale est déjà terminée).

@+

[TooCool_12f]

tiens.. je viens d'aller zieuter un truc sur le Su-35, et en passant je vois que sa capacité d'emport en extérieur n'est "que" de 8 tonnes... ça fait pas carrément léger pour un chassou de cette taille ?

[jojo]

des que le canon crache vraiment ca se ressent, donc il aurait du s'interrompre direct...

C'est ce qu'il a fait, sinon ce n'est pas 5 obus que l'autre aurait reçu, mais une douzaine.

En A/A, la durée de rafale sélectionnée c'est 0.5s: à 1200cps/min, ça fait 20 obus tirés et pas le temps de réagir (la durée moyenne du temps de réaction d'un humain c'est vers 1s, donc le temps que le pilote relache la détente, la rafale est déjà terminée).

@+

Euh...le DEFA554 c’est 1800cps/min en cadence haute.
Le GSh-30-1 des Russes c’est entre 1500cps/min et 1800cps/min aussi.

[jojo]

tiens.. je viens d'aller zieuter un truc sur le Su-35, et en passant je vois que sa capacité d'emport en extérieur n'est "que" de 8 tonnes... ça fait pas carrément léger pour un chassou de cette taille ?

Oui, mais lui n’a pas besoin de prendre des bidons sous les ailes

[gillouf1]

[Euh...le DEFA554 c’est 1800cps/min en cadence haute.
Le GSh-30-1 des Russes c’est entre 1500cps/min et 1800cps/min aussi.

Donc plus d'obus par rafale... je m'étais arrêté aux 1er chiffres trouvés sur Wiki (moyenne du DEFA 553).

@+

[Teddy de Montreal]

Donc plus d'obus par rafale... je m'étais arrêté aux 1er chiffres trouvés sur Wiki (moyenne du DEFA 553).

@+

Oui, parce que visiblement le chiffre de 20 obus en 0,5s pour une cadence de 1200 coups/mn n’est pas issu de la calculatrice

[jojo]

Donc plus d'obus par rafale... je m'étais arrêté aux 1er chiffres trouvés sur Wiki (moyenne du DEFA 553).

@+

Oui, parce que visiblement le chiffre de 20 obus en 0,5s pour une cadence de 1200 coups/mn n’est pas issu de la calculatrice

Pour sa défense votre honneur, on peut régler la rafale sur 0,5s ou 1s (au moins sur le Mirage 2000C avec DEFA 554).

Pour les Russes...DCS World ne va pas dans ce niveau de détail sur Su-27