J'espère qu'ils ont un plan B ou les poches profondeswarbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:00 pmPuisque le topic suisse est fermé
https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux
L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux
Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
[Topic Unique] Lockheed Martin F-35
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8701Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8702Et c'est un gros mensonge sur les coûts opérationnels !!!warbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:14 pmLe premier ministre tchèque s'est assi dans une réplique de f-35A
A noter le prix flyawy du F-35A : 79 millions de dollarsOn the second day of the show, Czech Prime Minister Andrej Babis visited both Saab and Lockheed Martin, but was pictured sat in the F-35A FSR. Lockheed Martin’s Randy Howard told the premier: “The flyaway cost of the F-35A is now US$78.9 million and getting lower, as more countries join the programme and the operational cost is cheaper than any of its rivals.”
https://www.key.aero/article/gripen-and ... o-air-days
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8703Sur une base de 30 ans , c'est possiblejojo a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:18 pmEt c'est un gros mensonge sur les coûts opérationnels !!!warbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:14 pmLe premier ministre tchèque s'est assi dans une réplique de f-35A
A noter le prix flyawy du F-35A : 79 millions de dollarsOn the second day of the show, Czech Prime Minister Andrej Babis visited both Saab and Lockheed Martin, but was pictured sat in the F-35A FSR. Lockheed Martin’s Randy Howard told the premier: “The flyaway cost of the F-35A is now US$78.9 million and getting lower, as more countries join the programme and the operational cost is cheaper than any of its rivals.”
https://www.key.aero/article/gripen-and ... o-air-days
Attention je dis possible pas certain
Cela suppose aussi
1) que l'on fabrique beaucoup de F-35 A
2) qu'on ne part pas vers un nouveau moteur
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8704Le 850 pod de désignation EOTS pour le F-35 a été fabriqué
https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... r-f35.html
https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... r-f35.html
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8705Comment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :warbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:00 pmPuisque le topic suisse est fermé
https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux
L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux
Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8706ahahaha
Dans l'article:
Aucun dépassement de coût
En plus de 40 ans d’expérience dans les transactions avec le FMS, Armasuisse n’a jamais enregistré de dépassement de coûts dans aucun des nombreux contrats, souligne encore l’office fédéral
On en parle du F/A18 ? en 1992 ce qui était prévu et 2017 le coûts final?
https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
2. Les données disponibles au début des années nonante n'étaient pas aussi complètes que celles d'aujourd'hui. L'estimation précédente ne pouvait, contrairement à aujourd'hui, s'appuyer sur une valeur comparative adéquate pour un système d'une complexité semblable à celle du F/A-18 C/D avec une durée d'exploitation de plus de 20 ans.
on reparle en 2040 et on remplace juste F/A 18 par F 35 A
Dans l'article:
Aucun dépassement de coût
En plus de 40 ans d’expérience dans les transactions avec le FMS, Armasuisse n’a jamais enregistré de dépassement de coûts dans aucun des nombreux contrats, souligne encore l’office fédéral
On en parle du F/A18 ? en 1992 ce qui était prévu et 2017 le coûts final?
https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
2. Les données disponibles au début des années nonante n'étaient pas aussi complètes que celles d'aujourd'hui. L'estimation précédente ne pouvait, contrairement à aujourd'hui, s'appuyer sur une valeur comparative adéquate pour un système d'une complexité semblable à celle du F/A-18 C/D avec une durée d'exploitation de plus de 20 ans.
on reparle en 2040 et on remplace juste F/A 18 par F 35 A
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8707En pratique, le Franc Suisse suit le Dollar comme son ombreDeltafan a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 10:28 pmComment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :warbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:00 pmPuisque le topic suisse est fermé
https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux
L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux
Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8708Oui , en principe les prix FMS sont des prix fixesDeltafan a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 10:28 pmComment l'inflation américaine pourrait modifier le prix ? Le taux de change, je veux bien, mais l'inflation ? Surtout que le prix était censé être fixe, comme officiellement affirmé par Armasuisse :warbird2000 a écrit : ↑mer. sept. 22, 2021 4:00 pmPuisque le topic suisse est fermé
https://www.letemps.ch/suisse/linflatio ... us-couteux
L’inflation pourrait rendre les F-35 américains plus coûteux
Les avions de combat choisis par la Suisse pourraient coûter un peu plus cher qu’annoncé, voire épuiser le budget de 6 milliards de francs destiné à leur acquisition. La fautive: l’inflation américaine
https://www.24heures.ch/le-prix-des-avi ... 7379104868
Quand c'est signé, les usa s'engagent à respecter le prix et le client à acheter les avions
A moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8709Si c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 23, 2021 5:03 pmA moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8710Il ne faut pas les prendre pour des idiotsDeltafan a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 1:01 amSi c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 23, 2021 5:03 pmA moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur
En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position
Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8711Ils auraient proposé des F-106 qu'ils auraient quand même gagnéwarbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 8:34 amIl ne faut pas les prendre pour des idiotsDeltafan a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 1:01 amSi c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 23, 2021 5:03 pmA moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur
En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position
Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
Le temps que les avions soient livrés, ce sera le problème d'une autre majorité.
Ils ne seront plus là pour rendre des comptes.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8713Aaahhh un grand classique !
Et en plus les deux gentlemen parlent un anglais si parfait qu'on pige tout sans sous titres !
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8714Si l'inflation est prise en compte, le "prix fixe" n'est plus fixe... Et ceux qui sont pris pour des idiots dans l'affaire, ce ne sont pas Amherd ou Armasuisse...warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 8:34 amIl ne faut pas les prendre pour des idiotsDeltafan a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 1:01 amSi c'est le cas, j'ai hâte de voir comment Amherd et Armasuisse vont expliquer ça...warbird2000 a écrit : ↑jeu. sept. 23, 2021 5:03 pmA moins que le contrat ne prévoie une clause inflation
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur
En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position
Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8715sur la tranche du contrat c'est marqué : "prix fixe en dollars de 1990"
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8716Je sais seulement que pour le marché australien , le prix du F-35A a fluctué .Deltafan a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 1:30 amSi l'inflation est prise en compte, le "prix fixe" n'est plus fixe... Et ceux qui sont pris pour des idiots dans l'affaire, ce ne sont pas Amherd ou Armasuisse...warbird2000 a écrit : ↑ven. sept. 24, 2021 8:34 amIl ne faut pas les prendre pour des idiots
Pour les couts d'entretiens promis, la ministre a dit que ce serait mentionné dans le contrat futur
En fait finalement , le contrat n'est toujours pas signé.
Et tant qu'il n'est pas signé, chaque partie peut revenir sur sa position
Dans ce marché, je pense très fort que si le Rafale aurait été us, c'est lui qui aurait été sélectionné
L'Australie a accepté d'acheter des F-35 dans le cas d'un programme pluriannuel
et cela a contribué à diminuer les couts d'achats. On ne parle pas de la maintenance
https://www.defenceconnect.com.au/strik ... ke-fighter
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8717OK, mais ce n'est pas ce dont on parle. Surtout que l'article mentionne bien l'acquisition, en aucun cas l'entretien. Tant qu'on n'a pas l'article du Temps dans son intégralité, pour moi, inflation n'égale pas prix fixe (d'autant plus que la partie d'article disponible n'évoque absolument pas le taux de change).
Donc, en l'absence d'éléments complémentaires concrets, j'en resterai là.
Donc, en l'absence d'éléments complémentaires concrets, j'en resterai là.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8718L'australie est partenaire du programme f-35, niveau 3
La suisse c'est un achat FMS
Tous les achats FMS dépassant une certaine somme, doivent être approuvé préalablement par le congrès us et le prix fait
partie de la convention
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-faq
Mais un achat FMS , voir lien précédent, peut faire partie d'un achat pluriannuel et donc réduire les couts d'acquisition
La suisse c'est un achat FMS
Tous les achats FMS dépassant une certaine somme, doivent être approuvé préalablement par le congrès us et le prix fait
partie de la convention
https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-faq
Mais un achat FMS , voir lien précédent, peut faire partie d'un achat pluriannuel et donc réduire les couts d'acquisition
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8719Le F-35, c'est comme une imprimante à cartouche jetables.
Ils peuvent bien vanter le prix d'achat de l'avion, ils te font raquer sur les consommables.
La commission Suisse a fait un copier/ coller du marketing de LM, grand bien leur fasse.
Quand ils auront l'avion, ils devront passer à la caisse.
On a déjà donné les chiffres, ils sont confirmé par le bydget maintance des Pays-Bas et le Japon juge l'avion trop cher pour faire de la PO (bon, c'est vrai qu'ils décollent souvent eux, avec les Chinois ).
Et les USA envisagent de changer le moteur...magnifique
Ils peuvent bien vanter le prix d'achat de l'avion, ils te font raquer sur les consommables.
La commission Suisse a fait un copier/ coller du marketing de LM, grand bien leur fasse.
Quand ils auront l'avion, ils devront passer à la caisse.
On a déjà donné les chiffres, ils sont confirmé par le bydget maintance des Pays-Bas et le Japon juge l'avion trop cher pour faire de la PO (bon, c'est vrai qu'ils décollent souvent eux, avec les Chinois ).
Et les USA envisagent de changer le moteur...magnifique
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8720En parlant de la RNLAF
Le dernier rapport du département de la défense est sorti
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... rtage-2021
Alors que le budget de fonctionnement prévu pour 46 avions en 2020 était de 397 millions par an pour la période 2020-2025
Il est passé à 464 millions par an pour la période 2021-2026 et on en est à une estimation annuelle de 470 millions d'euros
Par contre le budget d'achat a subit une diminution
Pour 46 avions, il état prevu à 5921 millions d'euros
Les estimations actuelles parlent de 5631 millions d'euros + 84,9 millions de réserve pour prise de risque
Le dernier rapport du département de la défense est sorti
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... rtage-2021
Alors que le budget de fonctionnement prévu pour 46 avions en 2020 était de 397 millions par an pour la période 2020-2025
Il est passé à 464 millions par an pour la période 2021-2026 et on en est à une estimation annuelle de 470 millions d'euros
Par contre le budget d'achat a subit une diminution
Pour 46 avions, il état prevu à 5921 millions d'euros
Les estimations actuelles parlent de 5631 millions d'euros + 84,9 millions de réserve pour prise de risque
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8721Mais si on passe le rapport sous google traduction
La figure 5 montre l'adéquation des coûts d'exploitation annuels moyens pour
période 2021-2026. Le budget de fonctionnement annuel moyen pour 2021-2026 est de 464,4 €
million. Les coûts d'exploitation annuels moyens estimés pour la période 2021-2026 sont
470,6 millions d'euros. Ce manque à gagner sera couvert par une suppression progressive de la série d'exploitation delta
dans le Plan Cycle de Vie Défense 8. Ce phasage concerne un ajustement des séries de trésorerie et n'a aucun effet sur le montant de l'exploitation delta ni sur le budget alloué à latoute la vie du F-35 est disponible. Cela signifie que l'estimation et le budget de la
période budgétaire en équilibre.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8722En résumé
Pour la RNLAF
presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-16 donc 10 millions d'euro par f-35
Pour la RNLAF
presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-16 donc 10 millions d'euro par f-35
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8723C'est mieuxwarbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 4:16 pmEn résumé
Pour la RNLAF
presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35
Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ?
Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8724Ben non car ils te répondront que tout est écrit dans le contratjojo a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 4:25 pmC'est mieuxwarbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 4:16 pmEn résumé
Pour la RNLAF
presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35
Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ?
Après, les contrats
faut faire gaffe à ce qui est écrit tout petit en bas de page
Les deux secrets pour réussir un projet:
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
1. Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (M. Twain)
2. Ne pas confondre facilité et simplicité aka théorie du barrage à merde (votre serviteur)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35
#8725J'avoue qu'après des chiffres pareils.jojo a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 4:25 pmC'est mieuxwarbird2000 a écrit : ↑sam. sept. 25, 2021 4:16 pmEn résumé
Pour la RNLAF
presque 300 millions pour 60 F-16 donc 5 millions d'euro par f-16 par an
470 millions d'euros pour 46 F-35 donc 10 millions d'euro par f-35
Donc maintenant c'est bon, on peut se moquer des Suisses quand ils nous expliquent avoir choisi le F-35 pour son coût d'exploitation moindre que la concurrence ?
Surtout que cela ne s'arrange pas avec le temps. Par rapport au précédent rapport, on a fait un bon de 70 millions d'euros par an