Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

[Flyingtom]

Je vais caresser dans le sens contraire du poil, mais suis-je le seul à être un peu défrisé devant l'absence de réaction du peuple Afghan à cette invasion ?

… qui contraste avec l'énergie dont certains font preuve (à juste titre probablement) pour quitter le pays maintenant ?

Quand on regarde les vidéos de l'aéroport, les candidats au départ sont relativement jeunes, qui ne veulent pas accepter le tournant rigoriste qui sera mis en place par les talibans . Les plus agés ( et peut etre les plus traditionnels) ont été témoins de la banqueroute du gouvernement actuel et sont peut etre plus enclins à accepter le retour des talibans.

[Jaguar]

Ironclaude, je ne vois pas ce qui te permet dans les média actuels d'avoir ne serait ce qu'une vague idée de la réaction du peuple afghan... Et donc de juger de son absence ou pas, et des raison qui l'expliquent...

[ironclaude]

Je me doutais que ça allait faire réagir

J'aurais du parler d'absence de réaction dans la période qui a précédé leur prise du pouvoir à Kaboul… les talebs eux-mêmes, paraît-il, n'en revenaient pas

[Flyingtom]

Cela faisait quelques semaines que toutes les capitales régionales tombaient les unes après les autres , tu rajoutes à ca un gouvernement corrompu qui etait deja à la base en déroute, des militaires qui n'ont plus été payés depuis des semaines. A quoi bon risquer un bain de sang alors que tout est deja joué d'avance ?

[Jaguar]

Plus la fatigue, l'usure et la peur, sans parler des sympathies...

[OPIT]

Je vais caresser dans le sens contraire du poil, mais suis-je le seul à être un peu défrisé devant l'absence de réaction du peuple Afghan à cette invasion ?

… qui contraste avec l'énergie dont certains font preuve (à juste titre probablement) pour quitter le pays maintenant ?

Non, je me suis fait une réflexion un peu similaire (davantage basée sur une perception de passivité à se prendre en main depuis des années plutôt que sur une absence de réaction ponctuelle ces derniers jours). Mais je souffre d'un double biais : la vieillerie qui classe "anormal" ce qui semble être normal dans une ère post-moderne, et le filtre médiatique qui n'est probablement (et au mieux) qu'une vague approximation de la réalité.

[jojo]

Je me doutais que ça allait faire réagir

J'aurais du parler d'absence de réaction dans la période qui a précédé leur prise du pouvoir à Kaboul… les talebs eux-mêmes, paraît-il, n'en revenaient pas

Voilà ta réponse, vidéo de 2009.

[ironclaude]

Je me doutais que ça allait faire réagir

J'aurais du parler d'absence de réaction dans la période qui a précédé leur prise du pouvoir à Kaboul… les talebs eux-mêmes, paraît-il, n'en revenaient pas

Voilà ta réponse, vidéo de 2009.

Je parlais des quelques semaines précédant la prise de Kaboul, au cours desquelles les talebs, en l'absence des Américains, ont conquis le pays apparemment sans opposition…

Toi, tu me sors une video , intéressante certes, qui date de... 2009

Si c'est pour montrer que c'était le merdier depuis longtemps, ça, je crois que tout le monde l'avait déjà compris.

En dehors de ça, injustice, tout le monde fait porter le chapeau à Biden, alors que les talebs ont appliqué à leur profit les accords "négociés" avec... Donald Trump ! Lui, y aura pas une connerie qu'il n'aura pas faite...

[jojo]

Je parlais des quelques semaines précédant la prise de Kaboul, au cours desquelles les talebs, en l'absence des Américains, ont conquis le pays apparemment sans opposition…

Toi, tu me sors une video , intéressante certes, qui date de... 2009

Si c'est pour montrer que c'était le merdier depuis longtemps, ça, je crois que tout le monde l'avait déjà compris.

En dehors de ça, injustice, tout le monde fait porter le chapeau à Biden, alors que les talebs ont appliqué à leur profit les accords "négociés" avec... Donald Trump ! Lui, y aura pas une connerie qu'il n'aura pas faite...

Il y a quelques semaines où il y a 12 ans, qu’est-ce que ça change ?
Une bande de junkies qui vident leurs munitions n’importe où au premier coup de feu (à part sans doutes quelques trop rares unités).

Mais un groupe comme ça, sans les Anglais à côté aurait rapidement détalé sans combattre.
Tu as là l’illustration de ce qui s’est probablement passé à l’échelle du pays.

Vous avez vu le négociateur Américain à Doha ? Un Afghan naturalisé US...
Les 2 s’en sont lavés les mains. Il n’y en a pas un pour relever l’autre.
Et dans ce genre de situation, annoncer des dates butoirs fixes c’est une bonne recette pour un désastre.
Retirer ses troupes avant les non-combattants c’est une aberration.

[Poliakov]

Interview plutôt sympa:

[DIABOLO]

Effectivement la vidéo est vraiment sympa et pertinente
Le sujet est très vaste et complexe .....

Pour ma part, je pense qu'il serai aussi très intéressant d'aborder la question des enjeux économiques et géo-stratégiques qui sont de mon point de vue les véritables causes à l'origine de cette situation.
D'autre part et au delà de la légitimité des systèmes démocratiques ou théocratiques
il me semble qu'en définitive c'est avant tout la cupidité et l'hypocrisie de certains dirigeants leur soif démesurée du pouvoir ou les travers de notre propre nature humaine qui emmènent à ce genre de situation.

[Flyingtom]

il me semble qu'en définitive c'est avant tout la cupidité et l'hypocrisie de certains dirigeants leur soif démesurée du pouvoir ou les travers de notre propre nature humaine qui emmènent à ce genre de situation.

Tu viens de résumer en une phrase pourquoi on se met sur la tronche depuis la nuit des temps

[Deltafan]

Interview plutôt sympa:

Sur certains aspects, je suis d'accord, sur d'autres non, mais, surtout, à aucun moment il n'évoque la possibilité que l'Afghanistan redevienne un sanctuaire du terrorisme. Si, certes, les étudiants en obscurantisme se mettent actuellement sur la gu... avec les illuminés de l'Etat obscurantismique (cf. l'attentat de l'aéroport de Kaboul, et, surtout, ses probables suites entre les deux entités), pas un mot sur l'avenir en Afghanistan d'Al-Qaida, pourtant à l'origine du conflit, et de ses relations ACTUELLES avec les Talebs... Sans compter que d'autres émanations (éventuelles variantes d'Al-Qaida, du Khorasan daeshien, des Talebs eux-mêmes ou autre) pourraient également apparaître et former des terroristes à destination de l'étranger en général et de l'Occident en particulier, y compris la France.

Pour parler d'aviation, une telle éventualité pourrait être à l'origine de nouveaux raids "ciblants" (cf., parmi la multitude d'exemples, l'élimination de "responsables" de Daesh au Khorasan quelques jours après l'attentat de l'aéroport de Kaboul), qui sait, peut-être un jour de la part de la France, et là, ça pose le problème des relations A VENIR des Talebs avec le Pakistan, voire la Chine ou même la Russie.

Après, il se peut aussi très bien que les Talebs fassent le "ménage" à la maison et empêchent le développement de cellules djihadistes partant du pays pour l'étranger, mais tabler à 100% là-dessus me paraît quelque peu optimiste... Sans parler, comme déjà évoqué auparavant, que rien ne garantit que le pouvoir Taleb conservera son unicité dans le pays...

Bref, je pense que l'auteur de la vidéo oublie quelques "détails" qui n'en sont pas...

[Azrayen]

On a récemment eu l'occasion de causer des performances du système C-RAM israélien Dôme de Fer ; pour la défense d'un point stratégique (y compris à terre) le LPWS américain s'en sort apparemment pas mal non plus :

http://www.opex360.com/2021/08/30/les-f ... de-kaboul/

(Il me semble que plusieurs bases OTAN en Afghanistan notamment KAF avaient déjà été protégées par ce type de système, à long terme).

++
Az'

[jojo]

Il faut bien qu'ils s'amusent un peu

[Ost]

Allez, je ne résiste pas au plaisir de vous poster cet extrait du film "War Machine" (pour ceux qui ne connaîtraient pas, je vous laisse aller sur Wikipedia pour consulter la fiche du film.

Cet extrait résume assez bien l'ANA (Afghan National Army) à mes yeux - et pour ceux qui s'interrogeraient sur ma connaissance du système, j'ai effectué 2 missions comportant un volet mentoring au profit des forces de sécurité nationale.

Ost

[jojo]

Allez, je ne résiste pas au plaisir de vous poster cet extrait du film "War Machine" (pour ceux qui ne connaîtraient pas, je vous laisse aller sur Wikipedia pour consulter la fiche du film.

Cet extrait résume assez bien l'ANA (Afghan National Army) à mes yeux - et pour ceux qui s'interrogeraient sur ma connaissance du système, j'ai effectué 2 missions comportant un volet mentoring au profit des forces de sécurité nationale.

Ost

Quel extrait ?

[Ost]

Putain, le boulet



Ost

[warbird2000]

C'est fini

https://www.rtl.be/info/monde/internati ... 21877.aspx

A noter qu'ils ont de nouveau laissé du matériel sur place

[ergo]

A noter qu'ils ont de nouveau laissé du matériel sur place

A noter que le matos a été largement neutralisé.
Entre un Humvee et 150 soldats ... le choix est vite fait.

[warbird2000]

A noter qu'ils ont de nouveau laissé du matériel sur place

A noter que le matos a été largement neutralisé.
Entre un Humvee et 150 soldats ... le choix est vite fait.

Selon le Pentagone, ils ont été démilitarisés, c'est-à-dire mis hors d'usage, tout comme 73 avions et 70 véhicules blindés

Je me demande quels sont ces 73 avions ?
Du matériel de l'ex armée afghane ?

[warbird2000]

Un peu plus de détail sur le matériel laissé ici

https://www.airforcemag.com/after-20-ye ... -complete/

As American troops departed, they were forced to destroy equipment to ensure it would not fall into Taliban hands. In addition to a number of Humvees and armored vehicles, troops also destroyed 73 aircraft—“most of them were non-mission-capable to begin with, but certainly they’ll never be able to be flown again,” McKenzie said.

[jojo]

Outre le matériel, les Américains ont laissé des montagnes de cash $$$.

Le Département d'État (Affaires Étrangères US) a abandonné sur place les CH-46 (dont celui utilisé à Hanoï en 1975).

[warbird2000]

Un total de sept Ch-46 ont été abandonnés

https://www.key.aero/article/us-state-d ... 46es-kabul

Mais à la décharge des usa, l'autonomie du Ch-46 n'était pas son point fort
et doute que par leurs propres moyens ils étaient capables de quitter l’Afghanistan

[diditopgun]

Ce qui m'interpelle c'est le C-130 qu'on voit dans cette vidéo:
https://www.francetvinfo.fr/monde/afgha ... 55139.html

J'aimerais bien connaitre la petite histoire qui fait qu'il soit resté sur le carreau. Visiblement il ne tient plus très droit...