Afghanistan, les Américains reviennent pour évacuer leurs ressortissants

[Poliakov]

Alors c'est simple, ou on y va et on met ça en application sans état d'âme (y compris, et surtout, à l'échelon commandement) ou alors on n'y va pas. Envoyer des hommes à la mort avec des ordres dégueulant de bons sentiments donnés par des incompétents prêts à dégainer le parapluie pour protéger leur petite carrière au cas où ça tournerait mal n'est pas une option.

C'est une question d'opinion publique et de démocratie. Pas un problème de militaire, qu'ils soient compétents ou non, émotifs ou pas.

Et tout simplement que nous ne sommes pas des barbares sans aucune morale et qu'on vis dans une société un minimum civilisé.

[DeeJay]

Et tout simplement que nous ne sommes pas des barbares sans aucune morale et qu'on vis dans une société un minimum civilisé.

Ça peut changer avec le temps ça.
On a été des barbares pas si loin dans le passé, rien ne dit qu'on ne le sera pas à nouveau.
Aux échelles de temps historiques, une population et surtout un régime c'est très éphémère ... je n'ai pas le sentiment que notre modèle de civilisation soit particulièrement parti pour durer dans le temps.

[ironclaude]

Les Russes pourtant n'ont pas fait dans la dentelle mais se sont cassé les dents. Pour gagner dans un pays comme celui-là, il n'y a qu'une seule solution : tout raser. Villes, villages, hommes, femmes, enfants, bétail. Mais qui est prêt à ça ?
...

Y avait Attila, qui n'était pas mal, mais c'était y a un moment...

[Poliakov]

Et tout simplement que nous ne sommes pas des barbares sans aucune morale et qu'on vis dans une société un minimum civilisé.

Ça peut changer avec le temps ça.
On a été des barbares pas si loin dans le passé, rien ne dit qu'on ne le sera pas à nouveau.
Aux échelles de temps historiques, une population et surtout un régime c'est très éphémère ... je n'ai pas le sentiment que notre modèle de civilisation soit particulièrement parti pour durer dans le temps.

Je suis hélas bien d'accord

Sans partir trop loin dans la politique mais la géopolitique actuelle prouve qu'il n'y a pas besoin de démocratie et de liberté pour réussir ce qui pourrait donné des idées à d'autres pour les années à venir .....
Quand je vois en plus l'admiration engendré par certains régimes.....

Bref je suis bien d'accord.

[ironclaude]

Oui, les régimes type démocratie parlementaire, avec des élections libres et honnêtes, comme en gros chez nous et nos voisins, c'est en réalité une petite minorité sur la planète

Les talibans doivent d'ailleurs nous prendre pour des cinglés… Un Président qui quitte le pouvoir parce qu'il n'a pas été réélu, nan mais, quelle idée ?

[Kakumei]

Air Taliban, apparemment un Mi-17 vole pour eux

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... pters.html

[Milos]

Et tout simplement que nous ne sommes pas des barbares sans aucune morale et qu'on vis dans une société un minimum civilisé.

Comme je l'ai dit, c'est le seul moyen dans ce genre de merdier. Je n'ai pas dit que c'est bien ou qu'il faut le faire.

"Nous ne sommes pas des barbares sans aucune morale et qu'on vis dans une société un minimum civilisé" mais faut pas nous péter les rouleaux parce qu'on peut vitrifier des millions de gens. Question morale, c'est sujet à caution.

Pas des barbares sans aucune morale, il faut le dire vite. Regarde ce qu'il s'est passé à Sarajevo il y a une trentaine d'années.

[warbird2000]

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_c ... d=10824084

Les talibans ont pris dimanche matin la ville de Jalalabad, dans l’est de l’Afghanistan, a-t-on appris auprès de résidents, ce qui ne laisse plus que Kaboul, la capitale, comme grande ville encore contrôlée par le gouvernement.

[warbird2000]

C'est l’effondrement du régime

Après des semaines d’avancées, les Talibans sont en train de rentrer dans la capitale, Kaboul. Ils entrent de tous les côtés, selon le ministre de l’Intérieur.

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_a ... d=10824134

[Poliakov]

C'est quand même dingue un effondrement militaire du régime aussi rapide et fulgurant alors que sur le papier ils étaient quand même censé être bien plus puissants. Plus de 300000 hommes entraîné notamment par les Occidentaux. Les soldats du régime devaient vraiment pas être très motivé.... A mon avis la plus part vont le payer cher et il va avoir du sacré matériel de guerre à récupérer pour les Talibans.

[Flyingtom]

Un effondrement est d'autant plus rapide si les americains ont aussi fermé le robinet "Dollars" en partant ... Le gouvernement afghan était sous perfusion de cash et pas mal de gens avaient la tete sous le robinet. Ce robinet étant fermé, ils sont aller boire ailleurs (et/ou partis avec leurs valises de biftons vers des cieux plus cléments)

[ironclaude]

Oui, mais, vers ou ? d'un côté y a l'Iran, de l'autre le Pakistan… leurs voisins, c'est pas la Suisse…

[Poliakov]

Oui, mais, vers ou ? d'un côté y a l'Iran, de l'autre le Pakistan… leurs voisins, c'est pas la Suisse…

Ceux qui ont récupéré l'argent vont certainement pouvoir prendre l'avion à Kaboul, faut pas se faire de soucis pour eux ....

[DeeJay]

C'est quand même dingue un effondrement militaire du régime aussi rapide et fulgurant alors que sur le papier ils étaient quand même censé être bien plus puissants. Plus de 300000 hommes entraîné notamment par les Occidentaux.

Les Talibans eux aussi ont été sévèrement entrainé par les occidentaux pendant 20ans, en condition réelles et avec moins de moyens matériels ... Le matos ils vont en avoir plus à partir de maintenant.

[jojo]

Un effondrement est d'autant plus rapide si les americains ont aussi fermé le robinet "Dollars" en partant ... Le gouvernement afghan était sous perfusion de cash et pas mal de gens avaient la tete sous le robinet. Ce robinet étant fermé, ils sont aller boire ailleurs (et/ou partis avec leurs valises de biftons vers des cieux plus cléments)

En effet, les journalistes sont en train d'expliquer que certains soldats Afghan n'ont pas été payés depuis 6 mois.

[Flyingtom]

Qu'ils se rassurent , leur argent n'a pas été perdu pour tout le monde

[Deltafan]

l'Afghanistan est un jeu complexe, c'est le "grand jeu" les Anglais s'y sont cassé les dents au XIX e siècle puis les Ivans en 79/88 puis nous ... Les talebs sont un épiphénomène
derrière il y a l'histoire d'un pays de durs à cuire, de clans de tribus, un pays de montagnards rudes ... un pays qui n'a que faire de nos préceptes
Laissons les là où ils sont ...

Sauf que quand on y est allé, c'est pas parce qu'ils ne sont pas restés là où ils sont, mais parce qu'ils ont protégé des individus qui, eux, ont organisé et/ou se sont entraînés à des "activités" à l'extérieur de l'Afghanistan. Et rien ne dit que ça ne se reproduira pas...

Les Russes pourtant n'ont pas fait dans la dentelle mais se sont cassé les dents. Pour gagner dans un pays comme celui-là, il n'y a qu'une seule solution : tout raser. Villes, villages, hommes, femmes, enfants, bétail. Mais qui est prêt à ça ?
Alors c'est simple, ou on y va et on met ça en application sans état d'âme (y compris, et surtout, à l'échelon commandement) ou alors on n'y va pas. Envoyer des hommes à la mort avec des ordres dégueulant de bons sentiments donnés par des incompétents prêts à dégainer le parapluie pour protéger leur petite carrière au cas où ça tournerait mal n'est pas une option.

Comme la dernière fois que j'ai répondu (Ouighours-Chine-Talibans) à ce genre de chose, le topic a été fermé, tu as un MP.

[jojo]

l'Afghanistan est un jeu complexe, c'est le "grand jeu" les Anglais s'y sont cassé les dents au XIX e siècle puis les Ivans en 79/88 puis nous ... Les talebs sont un épiphénomène
derrière il y a l'histoire d'un pays de durs à cuire, de clans de tribus, un pays de montagnards rudes ... un pays qui n'a que faire de nos préceptes
Laissons les là où ils sont ...

Sauf que quand on y est allé, c'est pas parce qu'ils ne sont pas restés là où ils sont, mais parce qu'ils ont protégé des individus qui, eux, ont organisé des "activités" à l'extérieur de l'Afghanistan. Et rien ne dit que ça ne se reproduira pas...

Ouais, ça fait du bien de rappeler les bases

[Poliakov]

l'Afghanistan est un jeu complexe, c'est le "grand jeu" les Anglais s'y sont cassé les dents au XIX e siècle puis les Ivans en 79/88 puis nous ... Les talebs sont un épiphénomène
derrière il y a l'histoire d'un pays de durs à cuire, de clans de tribus, un pays de montagnards rudes ... un pays qui n'a que faire de nos préceptes
Laissons les là où ils sont ...

Sauf que quand on y est allé, c'est pas parce qu'ils ne sont pas restés là où ils sont, mais parce qu'ils ont protégé des individus qui, eux, ont organisé des "activités" à l'extérieur de l'Afghanistan. Et rien ne dit que ça ne se reproduira pas...

Ouais, ça fait du bien de rappeler les bases

Vrai

Faut pas non plus que tout ça n'a servis totalement à rien, si les Talibans reprennent le pouvoir, le mouvement terroriste actif à l'époque à largement été réduit.

[Deltafan]

Sinon, tiens, une question qui me vient en voyant tous les articles et reportages qui se multiplient sur le sujet. Les Talibans s'emparant des armes données par les Occidentaux à l'armée afghane, y-a-t-il eu des fournitures de missiles sol-air à cette armée afghane ? (je ne vois pas bien pourquoi ils l'auraient fait dans le contexte, mais ça reste toujours possible dans le cadre de l'organisation d'un système de défense aérienne d'un pays quel qu'il soit)

[jojo]

Sinon, tiens, une question qui me vient en voyant tous les articles et reportages qui se multiplient sur le sujet. Les Talibans s'emparant des armes données par les Occidentaux à l'armée afghane, y-a-t-il eu des fournitures de missiles sol-air à cette armée afghane ? (je ne vois pas bien pourquoi ils l'auraient fait dans le contexte, mais ça reste toujours possible dans le cadre de l'organisation d'un système de défense aérienne d'un pays quel qu'il soit)

Vu que les Talibans n'avaient pas d'avion pu d'hélicoptère, ce serait très con de leur avoir donné des SAM. Ce qui arrive était quand même de l'ordre du prévisible.

Et pour les hélicoptères qu'il récupèrent actuellement, sans soutien ils ne vont pas voler longtemps...

[warbird2000]

Les hélicoptères us non mais les hélicoptères soviétiques oui
Il me semble que le grand sponsor des talibans, le Pakistan en possède

[jojo]

Les hélicoptères us non mais les hélicoptères soviétiques oui
Il me semble que le grand sponsor des talibans, le Pakistan en possède

Oui, mais ils ont aussi des hélicoptères US en plus des F-16.
Donc les Américains ont des moyens de pression s'ils fournissent ce genre de soutien voyant...

[Poliakov]

Après attention les Pakistan sont pas copains avec tout les Talibans, ils sont copains avec les Pachtounes mais en guerre avec d'autres mouvements Talibans en se moment même dont une bonne partie croupissent dans les geôles Pakistanaises.
Dire que le Pakistan soutiennent les Talibans est très réducteurs parce que de notre point de vu il y a qu'un mouvement Talibans mais les Talibans c'est pleins de groupes.
Par exemple les Talibans Terk sont en guerre depuis de nombreuses années avec le Pakistan et encore à l'heure ou je parle.

Donc en fait le soutien Pakistanais dépends je pense de quel groupes Talibans contrôle le pouvoir à la fin, pour ça que je pense qu'une fois le pouvoir "officiel" tombé, on va avoir une grosse guerre civile pour savoir quel groupe Talibans contrôlera le pays ....
La par contre on risquerait de voir le Pakistan y mettre des billes pour pas avoir un groupe Talibans hostile au commande ce qui serait extrêmement dangereux pour eux vu qu'ils font face à de nombreuses insurestions Talibannes sur leur propre territoire.
Bref c'est plus compliqué qu'on pense, les Talibans ne sont pas tous les mêmes Talibans.

Loin d'être finis tout ça.

[jojo]

Autre petit rappel:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/afgh ... s-20200911

Ça ne servait à rien de négocier avec les Talibans ou tout autre mouvement islamiste.