la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[Deltafan]

La presse Suisse a donc correctement relayé les tendances

Ce qui sera intéressant, c'est de voir si elles se confirmeront avec le temps (et pas que pour la Suisse)

Le marché belge avait déjà montré que les médias commençaient à souligner les casseroles du bestiau. Pour le marché suisse ça a été bien couvert. Je ne pense pas que cela changera quoi que ce soit pour le marché finlandais, mais, peu à peu, il devient plus difficile pour les gouvernants acheteurs de faire comme si tout allait bien au royaume du F-35 (tout comme il sera intéressant de voir les évolutions aux Etats-Unis mêmes). D'ailleurs, je pense qu'avec tout ce qu'a sorti la presse suisse, si ces éléments se confirmaient dans l'avenir, il sera difficile aux gouvernants helvètes de faire comme s'ils n'étaient pas au courant.

Comme je l'ai déjà dit pour les précédents marchés export du F-35, rendez-vous dans quelques années...*


*Le constat du ministre japonais de la défense sur le F-35 pouvant être la première pierre en ce domaine...

[TooCool_12f]

en attendant, les US s'en foutent... ils inondent les pays de leur dinde volante hors de prix et une fois réveillés, les cocus de l'histoire seront quand même coincés pour 40 ans avec un truc qui leur coûte un bras...

les suisses ont encore une porte de sortie avec la votation promise par les opposants aux avions US... on pourrait en apprendre de belles pendant la campagne qui précédera

[BlackDog]

J'attends avec impatience la fuite malencontreuse du rapport d'évaluation

[warbird2000]

La question a été posé à la défense au parlement Belge
Comment expliquez vous toutes ses carences ( L'histoire des 800 défauts ) ?
La réponse est la suivante: le F-16 , après quarante ans, présente plus de carences que le F-35.
La défense comprend que hors contexte cette information puissent inquiéter

Edit: https://www.lachambre.be/kvvcr/showpage ... 108102.xml

[TooCool_12f]

donc, en 2026, on aura quoi, comme appareils candidats ? Le Rafale dans un nouveau standard, peut-être le Gripen, le F-35 sera produit mais entre les casseroles qui vont sortir de plus en plus et un rejet à la votation, serait-il considéré ? F-18?

[Milos]

Et on ne connait pas la tenue dans le temps du revêtement. Ce n'est pas un truc qu'on trouve en bombe pour 5 euros au brico du coin.

Pour la Suisse, il serait même plus judicieux de louer quatre ou cinq appareils (on l'avait bien fait pour l'Irak) style Rafale ou Typhoon pour assurer la PO (ou louer le service à un pays frontalier) et faire un réseau de défense anti-aérienne du tonnerre de Dieu.

[warbird2000]

Et on ne connait pas la tenue dans le temps du revêtement. Ce n'est pas un truc qu'on trouve en bombe pour 5 euros au brico du coin.

Il y'a eut des photos très inquiétantes qui ont circulé sur F-22.
Le F-35 n'est pas le F-22. Une des idées est que toute la structure participe à la furtivité agissant comme une sorte de résistance
Je n'ai pas encore vu de photos montrant des F-35 ayant les dégâts du F-22

https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... ascinating

edi; un article sur la maintenance du F-35A
https://www.businessinsider.com/how-air ... ett-said-4

[ergo]

La question a été posé à la défense au parlement Belge
Comment expliquez vous toutes ses carences ( L'histoire des 800 défauts ) ?
La réponse est la suivante: le F-16 , après quarante ans, présente plus de carences que le F-35.
La défense comprend que hors contexte cette information puissent inquiéter

Edit: https://www.lachambre.be/kvvcr/showpage ... 108102.xml

Aaaa la belle manipulation.

Il n'est pas dit la nature des défauts sur le F-16, ni leur gravité.

Ca se trouve y'a 80 défauts jugé "mineur" voir "cosmétique" sur le F-16, quand il y a 3 défauts "majeur" voir "bloquant" sur le F-35.
PS : quand on a des gros défauts, on se concentre dessus avant de lister toutes les défauts "à la con".

Donc bon ... ce genre de réponse .. c'est de la manipulation.

[warbird2000]

@ergo, je t'ai donné la source

Chacun est libre de ses opinions

Pour info : https://www.popularmechanics.com/milita ... lem-child/

Edit: A noter

Concernant cette version "A", aucun manquement grave concernant la sécurité des vols n'est à constater.

[ironclaude]

en attendant, les US s'en foutent... ils inondent les pays de leur dinde volante hors de prix et une fois réveillés, les cocus de l'histoire seront quand même coincés pour 40 ans avec un truc qui leur coûte un bras...

les suisses ont encore une porte de sortie avec la votation promise par les opposants aux avions US... on pourrait en apprendre de belles pendant la campagne qui précédera

Oui, lors de la votation sur le principe d'un achat, le "oui" était passé de très très peu

Et il y a xx années lors du premier choix en faveur du Gripen, un premier référendum avait invalidé ce choix

Donc, s'il y a un nouveau référendum, tout peut encore arriver !

[warbird2000]

en attendant, les US s'en foutent... ils inondent les pays de leur dinde volante hors de prix et une fois réveillés, les cocus de l'histoire seront quand même coincés pour 40 ans avec un truc qui leur coûte un bras...

les suisses ont encore une porte de sortie avec la votation promise par les opposants aux avions US... on pourrait en apprendre de belles pendant la campagne qui précédera

Oui, lors de la votation sur le principe d'un achat, le "oui" était passé de très très peu

Et il y a xx années lors du premier choix en faveur du Gripen, un premier référendum avait invalidé ce choix

Donc, s'il y a un nouveau référendum, tout peut encore arriver !

Sauf que dans le principe de l'achat, le citoyen laissait le choix au gouvernement concernant le type d'avion à condition que le
plafond de 6 milliards ne soit pas dépassé.

Quel est le délai en suisse avant de relancer une question qui a déjà été posée ?
Sinon ceux qui étaient pour le gripen, pouvaient récolter des signatures à nouveau mais peut être que cela a été fait et qu'il
n'ont pas obtenu les signatures ?

[ergo]

Sauf que dans le principe de l'achat, le citoyen laissait le choix au gouvernement concernant le type d'avion à condition que le
plafond de 6 milliards ne soit pas dépassé.

Quel est le délai en suisse avant de relancer une question qui a déjà été posée ?
Sinon ceux qui étaient pour le gripen, pouvaient récolter des signatures à nouveau mais peut être que cela a été fait et qu'il
n'ont pas obtenu les signatures ?

On a déjà eu ce débat ... et la conclusion était que le peuple pouvait revoter, car le parlement doit valider le choix final, malgré avoir valider le budget.
Parlement qui doit valider = votation = possible recourt populaire

[warbird2000]

Sauf que dans le principe de l'achat, le citoyen laissait le choix au gouvernement concernant le type d'avion à condition que le
plafond de 6 milliards ne soit pas dépassé.

Quel est le délai en suisse avant de relancer une question qui a déjà été posée ?
Sinon ceux qui étaient pour le gripen, pouvaient récolter des signatures à nouveau mais peut être que cela a été fait et qu'il
n'ont pas obtenu les signatures ?

On a déjà eu ce débat ... et la conclusion était que le peuple pouvait revoter, car le parlement doit valider le choix final, malgré avoir valider le budget.
Parlement qui doit valider = votation = possible recourt populaire

Oui j'ai compris
En suisse , tout vote du parlement peut être contesté si signatures suffisantes et le parlement devra approuver l'achat du F-35.

[warbird2000]

Article plus complet

https://www.defensenews.com/air/2021/06 ... r-contest/

Meanwhile, the F-35 scored better in effectiveness, product support and cooperation than the Rafale, Super Hornet and Typhoon. The Federal Council pointed specifically to the Joint Strike Fighter’s survivability and situational awareness as selling points that were seen as advantageous for the Swiss Air Force’s air-policing mission.

“In terms of effectiveness, the F-35A achieved the best result because ... it includes entirely new, extremely powerful and comprehensively networked systems for protecting and monitoring airspace,” the Federal Council stated.

The Swiss Parliament will make the final decision on whether to move forward with an F-35 and Patriot buy.

[TooCool_12f]

Sauf que dans le principe de l'achat, le citoyen laissait le choix au gouvernement concernant le type d'avion à condition que le
plafond de 6 milliards ne soit pas dépassé.

Quel est le délai en suisse avant de relancer une question qui a déjà été posée ?
Sinon ceux qui étaient pour le gripen, pouvaient récolter des signatures à nouveau mais peut être que cela a été fait et qu'il
n'ont pas obtenu les signatures ?

On a déjà eu ce débat ... et la conclusion était que le peuple pouvait revoter, car le parlement doit valider le choix final, malgré avoir valider le budget.
Parlement qui doit valider = votation = possible recourt populaire

surtout quand on voit le différence de coût annuel, on en est à quelque chose comme 3 millions d'euros par avion en plus pour le F-35... je ne sais pas où ils ont vu que c'était "moins cher sur la durée, car sur les 30 années font parle le site du gouvernement suisse, cela représente 90 millions d'euros.. autant dire que l'avion ils le paient deux fois

[warbird2000]

Les Couts annuels du F-35 sont tous calculés sur l'année 2018 même si le rapport du GAO date de 2020
Mais chaque année LM fabrique au moins 120 Machines
La masse des avions qui volent ne cesse de croitre et le marché des pièces détachées idem
Plus tu produit une pièce moins elle coutera. Les mécanos aussi deviennent plus habiles et mettent moins de temps à résoudre des problèmes.
Donc constater une diminution de la maintenance sur la durée est possible mais l'usure accélérée du moteur constitue
une des tuiles qui peuvent apparaitre. On estime le surcout lié au moteur à 2852 dollars à l'heure de vol.

https://aviationweek.com/defense-space/ ... aving-plan

Mais il y'aurait presque 3000 F-16 qui volent toujours et 129 machines en commande.
Ce sera très difficile de rattraper le F-16

[chacal_IX]

F-35 gagnant...

https://www.letemps.ch/suisse/gagnant-f35

Ben mince!
Avant ont avait des bouses que dans nos pâturages, maintenant on en aura aussi dans notre ciel

[Milos]

Ce sera très difficile de rattraper le F-16

D'un autre côté, le F16 était le marché du siècle, un chiffre de ventes avec quatre zéros. Ca ne se verra plus.

[warbird2000]

Ce sera très difficile de rattraper le F-16

D'un autre côté, le F16 était le marché du siècle, un chiffre de ventes avec quatre zéros. Ca ne se verra plus.

Si le F-35 atteint 2000 ventes sera beaucoup
Et encore en additionnant le F-35B et le F-35 C et A qui sont quand même des avions avec seulement 20 à 25 de pièces en commun
La ou le F-16 signait des contrats de 100 avions, C'est 36 pour le F-35

[ironclaude]

Les Australiens ont-ils encore quelques F-18 d'occase à vendre, pour permettre à l'Armée de l'Air Suisse d'attendre la conclusion de cette affaire ? Parce que je crois que c'est pas fini….

[OPIT]

Aaaa la belle manipulation.

Il n'est pas dit la nature des défauts sur le F-16, ni leur gravité.

Comparer un avion au stade perfectible avec un autre en fin de vie, ça n'a juste aucun sens.

[warbird2000]

En tout cas , il n' y a pas que la défense Belge qui fait la comparaison

La défense Norvégienne tient le même raisonnement
Voici leur blog

https://nettsteder.regjeringen.no/kampf ... s-a-pilot/

Kampflybloggen (The Combat Aircraft Blog) is the official blog of the Norwegian F-35 Program Office within the Norwegian Ministry of Defence.

Il y' a l'extrait suivant sur ce blog

Even today, our modern-day F-16s live with many issues; errors which were discovered in DT, OT or operational use, but which haven´t been corrected. Either because of prohibitive cost, complexity or because no one understands the failure mechanism – what is causing the problem. I´m not just talking about cosmetic or minor issues. One example is that The Norwegian Armed Forces for a period of about 10 years could not operate its F-16s in single ship formations, in bad weather or at night. The restriction was put in place because the Main Mission Computer (MMC) broke down relatively often. The resulting operational limitations hampered both training and operations. It took more than 10 years to diagnose and correct the issue, mainly because the failure mechanism was illusive.

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.ph ... b&start=75

L'auteur de l'article est Major Morten “Dolby” Hanche
qui vole sur F-35 at Luke Air Force Base du moins en 2016

[Dédale]

Comme d'autres ici je suis déçu pour l'Europe. J'espérais le rafale et je ne suis même pas Français.

Mais du coup un certain parti a promis d'essayer de bloquer le deal vu qu'il est US, non ?

[warbird2000]

Les Australiens ont-ils encore quelques F-18 d'occase à vendre, pour permettre à l'Armée de l'Air Suisse d'attendre la conclusion de cette affaire ? Parce que je crois que c'est pas fini….

Oui tu a raison. comme ergo edit
Déjà le vote du parlement Suisse pas avant l'année prochaine
l'émission de tv ci-dessous confirme que cela pourra se terminer par un nouveau referendum

https://www.rts.ch/info/suisse/12315263 ... deral.html

edit: ils ont changé le reportage . C'est pas ce que j'ai vu en premier :(
edit2: L'avis de la gauche en bas de la page
edit3: Pas le même reportage mais les mêmes conclusions au final via deux reportages au lieu d'un seul

[Teddy de Montreal]

Concernant cette version "A", aucun manquement grave concernant la sécurité des vols n'est à constater.

Manquerait plus qu’il soit dangereux