la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[TooCool_12f]

on a ptet un debut d'explication sur lz manière dont le F-35 aurait pu paraître moins cher :

on avait demandé une évaluation des coûts pour 180hdv annuelles.. sauf qu'apparemment, LM aurait chiffré un composite.. une partie des hdv demandées en simulation seulement.. forcément, si tu reponds pas à la question...

https://lecourrier.ch/2021/06/24/copy-d ... cain-f-35/

[warbird2000]

Sans simu, le F-35 ne peut atteindre ses objectifs

https://www.gao.gov/products/gao-21-505t

Ce rapport date du 20 avril 2021

Pour le F-35A ,par avion on en est à 7,8 millions de dollars en 2020
alors que la cible est de 4,1 milllions de dollars

Curieux que l'évaluation Suisse n'aie pas noté ce sérieux problème

[jojo]

Sans simu, le F-35 ne peut atteindre ses objectifs

https://www.gao.gov/products/gao-21-505t

Ce rapport date du 20 avril 2021

Pour le F-35A ,par avion on en est à 7,8 millions de dollars en 2020
alors que la cible est de 4,1 milllions de dollars

Curieux que l'évaluation Suisse n'aie pas noté ce sérieux problème

Ah voilà, la ce sont des coûts de MCO comparables

Donc 7,8m$/avion/an pour le F-35A Vs 4.1m€/avion/an pour le Rafale.
Ce qui est drôle c'est le F-35C des Marines qui coûte moins cher que le F-35C US Navy.

Sinon, tu en pense quoi du sérieux des chiffres d'Allan Warnes ?

[warbird2000]

Sinon, tu en pense quoi du sérieux des chiffres d'Allan Warnes ?

Je n'ai pas voulu relancer le débat mais il prétend que ce sont des chiffres récents
Ses sources sont de bae sans doute

Mais force est de constater qu'il y'a un très sérieux soucis avec la maintenance du F-35
et je ne conteste pas que au vu du rapport qu'opit à posté ,le Rafale n'est qu'à 4 millions d'euros

Pour moi à la fois le F-35 A et le F/A-18 E sont inadaptés à la Suisse qui fait surtout la police du ciel
Ils sont optimisés pour le strike et à longue distance
Ces avions vont couter un bras en missions de police du ciel

Ce serait bien que le rapport d'évaluation fuite

[Deltafan]

on a ptet un debut d'explication sur lz manière dont le F-35 aurait pu paraître moins cher :
on avait demandé une évaluation des coûts pour 180hdv annuelles.. sauf qu'apparemment, LM aurait chiffré un composite.. une partie des hdv demandées en simulation seulement.. forcément, si tu reponds pas à la question...

https://lecourrier.ch/2021/06/24/copy-d ... cain-f-35/

Enfin un peu de logique dans cette histoire...
L'article pose des questions basiques. Loin des affirmations de l'article de la NZZ ou du reportage de la SRF.

[jojo]

Enfin un peu de logique dans cette histoire...
L'article pose des questions basiques. Loin des affirmations de l'article de la NZZ ou du reportage de la SRF.

Oui, on a différents médias qui ont choisis leur camp

[TooCool_12f]

certes, mais il n'est pas interdit de réfléchir quand on lit un truc. Si on demande de chiffrer 180hdv de l'avion, la question n'est pas de savoir combien de temps les pilotes passeront au simu...

[Jaguar]

EDIT : déjà posté, ça m'apprendra :p

[Deltafan]

Quelques points intéressants:

Je n'ai pas regardé la vidéo tout de suite, n'ayant pas compris qu'elle était spécifique aux récentes déclarations des médias alémaniques sur le F-35.

Le contenu est du bon sens, tout simplement. Edit : au moins pour cette histoire abracadabrantesque de choix because simulation

[warbird2000]

Vu la vidéo aussi

Mais quand il parle de souveraineté, je ne suis pas d accord .
Depuis le f/a-18 cette souveraineté est déjà perdue puisque le f/a-18 n est pas figé dans le temps . Toutes les mises à jour ont il me semble étë achetée auprès des usa. Prenons le f-16 belge par exemple, toutes les mises ā jour ont été achetées auprès de lm à l exception du système carapace

A la limite alors c est mieux l eurofighter puisque chaque pays peut faire des upgrades différents de son voisin et eurofighter est un des seuls à proposer une chaîne de montage

[jojo]

Vu la vidéo aussi

Mais quand il parle de souveraineté, je ne suis pas d accord .
Depuis le f/a-18 cette souveraineté est déjà perdue puisque le f/a-18 n est pas figé dans le temps . Toutes les mises à jour ont il me semble étë achetée auprès des usa. Prenons le f-16 belge par exemple, toutes les mises ā jour ont été achetées auprès de lm a l exception du système carapace

A la limite alors c est mieux l eurofighter puisque chaque pays peut faire des upgrades différents de son voisin

Ouais, pour l'Eurofighter ils dont plutôt libre de ne pas faire les dernières mise à jour des "collègues".

Chez Dassault, c'est de la personnalisation pour chaque client.
S'ils demandent gentiment, je suis sûr qu'on peut adapter le JHMCS et l'ATFLIR de leur Hornet

[warbird2000]

Pour l'upgrade des f/A-18 Suisse, ce sont les américains qui s'en sont chargés

https://www.defense-aerospace.com/artic ... 27%29.html

Pour le dog en F-35, il n'a pas volé dessus et moi encore moins
Mais les pilotes de la RNLAF le classent entre le F-16 et le F/A-18 légacy.
On a vu qu'au niveau de l'accélération c'était similaire à un F-16

[warbird2000]

Pour les caractéristiques du f-35 en visuel,
je vous laisse juger

I typically tell new pilots that the F-35 sits somewhere in between the F-16 and F/A-18 when it comes to within visual range maneuvering.’

Knight divulged a little more information about flying basic fighter maneuvers (BFM) in an F-35. ‘When our envelope was cleared to practise BFM we got the opportunity to fight some fourthgeneration fighters. Remember, back then the rumors were that the F-35 was a pig. The first time the opponents showed up [in the training area] they had wing tanks along with a bunch of missiles. I guess they figured that being in a dirty configuration wouldn’t really matter and that they would still easily outmaneuver us. By the end of the week, though, they had dropped their wing tanks, transitioned to a single centerline fuel tank and were still doing everything they could not to get gunned by us.
A week later they stripped the jets clean of all external stores, which made the BFM fights interesting, to say the least…

Source TEST REPORT // DUTCH F-35 UPDATE, combat aircraft 2018-05

[Deltafan]

Pour les caractéristiques du f-35 en visuel,
je vous laisse juger

I typically tell new pilots that the F-35 sits somewhere in between the F-16 and F/A-18 when it comes to within visual range maneuvering.’

Knight divulged a little more information about flying basic fighter maneuvers (BFM) in an F-35. ‘When our envelope was cleared to practise BFM we got the opportunity to fight some fourthgeneration fighters. Remember, back then the rumors were that the F-35 was a pig. The first time the opponents showed up [in the training area] they had wing tanks along with a bunch of missiles. I guess they figured that being in a dirty configuration wouldn’t really matter and that they would still easily outmaneuver us. By the end of the week, though, they had dropped their wing tanks, transitioned to a single centerline fuel tank and were still doing everything they could not to get gunned by us.
A week later they stripped the jets clean of all external stores, which made the BFM fights interesting, to say the least…

Source TEST REPORT // DUTCH F-35 UPDATE, combat aircraft 2018-05

Mon côté Saint Thomas :

https://www.businessinsider.com/the-air ... 015-9?IR=T

[warbird2000]

@deltafan

C'est un pilote de la RNLAF

Maintenant , d'accord qu'avoir un avion virtuel pour faire la police du ciel, cela ne sert à rien

[Deltafan]

@deltafan
C'est un pilote de la RNLAF
Maintenant , d'accord qu'avoir un avion virtuel pour faire la police du ciel, cela ne sert à rien

La Rand Corporation n'est pas membre de l'USAF non plus.

Sinon, j'aimerais bien que la comparaison sur les 4 concurrents de cette confrontation fuite comme celle entre les 3 concurrents de la précédente. Ca nous permettrait d'avoir une meilleure vision dans le domaine des performances.

Quoi qu'il en soit, et même sans parler des performances des uns et des autres, cette histoire de préférence économique pour cause de "simulation" rendant le choix du F-35 "obligatoire" me paraît toujours complètement abracadabrantesque.

[TooCool_12f]

mdr... petite pensée.. et si tout ça n'était que de la com? dire que le F-35 est teeeellement fabuleux pour amener les potentiels opposants à défendre le Rafale et être ravis au final que ce dernier soit choisi ?

je sais que ça peut paraître énorme, mais quand on entend des absurdités comme celles sur le simulateur ou le prix "parce qu'on vole en simu", je me dis qu'ils ne peuvent pas être idiots à ce point.. il y a forcément autre chose

[warbird2000]

Sinon, j'aimerais bien que la comparaison sur les 4 concurrents de cette confrontation fuite comme celle entre les 3 concurrents de la précédente. Ca nous permettrait d'avoir une meilleure vision dans le domaine des performances.

On bien d'accord

[warbird2000]

Page intéressante sur la simulation sur f-35

https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... stems.html

Due to the high fidelity of the F-35 Full Mission Simulator, some units are performing nearly a 50/50 training split between the aircraft and the simulator for affordability.

[jojo]

Page intéressante sur la simulation sur f-35

https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... stems.html

Due to the high fidelity of the F-35 Full Mission Simulator, some units are performing nearly a 50/50 training split between the aircraft and the simulator for affordability.

Due to the overly high cost per flight hour of the F-35, some units have to perform 50/50 training split between the aircraft and the simulator to avoid bankrupt.

[jojo]

Blague à part, si l'appel d'offre demandait un devis pour 180hdv/an/avion et que la réponse est "vos avions vont voler 90h/an et vous ferez le reste sur simulateur", c'est hors sujet !

Les chiffres du GAO US prouvent que la maintenance du F-35 coute significativement olus cher que le Rafale.
Je peux comprendre qu'un pays OTAN veuille quand même payer le prix pour se faire bien voir du grand frère, mais pour une armée de l'air dont la mission n°1 est la police du ciel, c'est une dépense inutile.

[TooCool_12f]

on est d'accord... c'est d'autant plus ahurissant de lire des trucs comme ceux sortis dans la presse

[warbird2000]

La Suisse assure bien depuis peu la surveillance 24 h sur 24 de son espace aérien

https://www.france24.com/en/live-news/2 ... protection

[Tangodelta]

Pffff... vous avez rien compris.
La France laisse gagner la Suisse en foot.
Et la Suisse reconnaissante achete 1 ou 2 rafales.
Tout n'est que politique...

[OPIT]

Blague à part, si l'appel d'offre demandait un devis pour 180hdv/an/avion et que la réponse est "vos avions vont voler 90h/an et vous ferez le reste sur simulateur", c'est hors sujet !

Après l'avion sans pilote, voilà le pilote sans avion. Sympa...