IL2 en live....

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10981
Inscription : 13 avril 2004

Re: IL2 en live....

#51

Message par Deltafan »

*{64s}Tomio_I a écrit :
mer. juin 02, 2021 7:18 pm
Deltafan a écrit :
mar. juin 01, 2021 1:53 am
Il y a quelques années ce n'ETAIT pas possible et dans quelques années ce ne SERA PEUT-ÊTRE plus possible...
Tout cela n'est que supputation influencé par nos chers médias.
En vérité que valent quelques milliers de P-39/40/Hurris/Spit face au 35000 Il-2 et 35000 Yaks...
Pour ma part, je trouve perso que leur réprésentation est globalement proportionnelle à la part d'avions qui a composé les VVS pdt la guerre.
Comme dit, c'est mon avis, que personne n'a à partager, je le répète encore. Mais je n'en changerai pas tant qu'on ne m'aura pas prouvé matériellement le contraire.

Sinon, pour info, quand j'ai appris le russe, dans la deuxième moitié des années 80, il y avait, entre autres, des articles de la presse soviétique de l'époque sur l'occident en général, et sur les USA en particulier à traduire. L'une des principales marottes était de faire passer les USA pour un équivalent du régime nazi. S'agissant des références à la seconde guerre mondiale, je n'ai JAMAIS vu une seule référence aux livraisons occidentales pendant cette guerre, avion ou autre. Ca ne veut absolument pas dire que ça n'était pas évoqué dans des ouvrages spécialisés soviétiques (que je n'ai pas lus), mais c'était totalement absent des journaux grand public. Et je n'ai eu besoin d'aucun média occidental pour le constater.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17129
Inscription : 18 mai 2006

Re: IL2 en live....

#52

Message par ironclaude »

Deltafan a écrit :
mer. juin 02, 2021 10:13 pm
...
Sinon, pour info, quand j'ai appris le russe, dans la deuxième moitié des années 80, il y avait, entre autres, des articles de la presse soviétique de l'époque sur l'occident en général, et sur les USA en particulier à traduire. L'une des principales marottes était de faire passer les USA pour un équivalent du régime nazi. S'agissant des références à la seconde guerre mondiale, je n'ai JAMAIS vu une seule référence aux livraisons occidentales pendant cette guerre, avion ou autre. Ca ne veut absolument pas dire que ça n'était pas évoqué dans des ouvrages spécialisés soviétiques (que je n'ai pas lus), mais c'était totalement absent des journaux grand public. Et je n'ai eu besoin d'aucun média occidental pour le constater.
Y a pas qu'eux, c'est un travers très répandu… Tu prends un grand moment de l'Histoire de France, la Libération de Paris "par la 2ème DB", y a eu aussi des divisions US qui l'ont suivie et/ou on couvert ses flancs, sans elles ça aurait pu mal tourner…

Et pour ce qui est d'écrire l'histoire avec leurs propres lunettes, les US ne sont pas mauvais non plus !

Ou, plus généralement, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10981
Inscription : 13 avril 2004

Re: IL2 en live....

#53

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :
mer. juin 02, 2021 11:38 pm
Deltafan a écrit :
mer. juin 02, 2021 10:13 pm
...
Sinon, pour info, quand j'ai appris le russe, dans la deuxième moitié des années 80, il y avait, entre autres, des articles de la presse soviétique de l'époque sur l'occident en général, et sur les USA en particulier à traduire. L'une des principales marottes était de faire passer les USA pour un équivalent du régime nazi. S'agissant des références à la seconde guerre mondiale, je n'ai JAMAIS vu une seule référence aux livraisons occidentales pendant cette guerre, avion ou autre. Ca ne veut absolument pas dire que ça n'était pas évoqué dans des ouvrages spécialisés soviétiques (que je n'ai pas lus), mais c'était totalement absent des journaux grand public. Et je n'ai eu besoin d'aucun média occidental pour le constater.
Y a pas qu'eux, c'est un travers très répandu… Tu prends un grand moment de l'Histoire de France, la Libération de Paris "par la 2ème DB", y a eu aussi des divisions US qui l'ont suivie et/ou on couvert ses flancs, sans elles ça aurait pu mal tourner…
Et pour ce qui est d'écrire l'histoire avec leurs propres lunettes, les US ne sont pas mauvais non plus !
Ou, plus généralement, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Entièrement d'accord. Et il n'y a qu'à écouter n'importe quel homme politique de n'importe quel pays (sans parler d'innombrables chroniqueurs web, télé, radio ou journal de par le monde également), pour voir que raconter des bobards n'est pas la panacée que des récits historiques. Mais ça ne me fera pas plus croire aux désinformations de l'ère soviétique, ou à celles de Vlad l'empaleur.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3687
Inscription : 24 octobre 2019

Re: IL2 en live....

#54

Message par 343KKT_Kintaro »

Allez, encore une petite (qui reconnaît le modèle de quadrimoteur à 0'26'' ?) :

Image
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2976
Inscription : 18 septembre 2005

Re: IL2 en live....

#55

Message par EREBUS »

Salut Kintaro.
Avro Lancaster...mais en mission ...diurne!!
Avatar de l’utilisateur

343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3687
Inscription : 24 octobre 2019

Re: IL2 en live....

#56

Message par 343KKT_Kintaro »

Un Lancaster, j'y ai pensé, bien sûr, mais regarde-moi l'avant de l'appareil, le nez ne ressemble pas à un Lancaster (un Lancaster à l'avant c'est deux grosses boules, celle de la tourelle armée et la bulle du poste de bombardier). Bref, un Lancaster numérique quoi... et diurne qui plus est (tu as raison, c'était très rare).
Image
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2976
Inscription : 18 septembre 2005

Re: IL2 en live....

#57

Message par EREBUS »

Difficile voir les détails que tu évoques mais un Lancaster numérique Mal conçu ce n'est pas à exclure!
Avatar de l’utilisateur

*{64s}Tomio_I
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1713
Inscription : 03 août 2007

Re: IL2 en live....

#58

Message par *{64s}Tomio_I »

Deltafan a écrit :
mer. juin 02, 2021 10:13 pm
Sinon, pour info, quand j'ai appris le russe, dans la deuxième moitié des années 80, il y avait, entre autres, des articles de la presse soviétique de l'époque sur l'occident en général, et sur les USA en particulier à traduire. L'une des principales marottes était de faire passer les USA pour un équivalent du régime nazi. S'agissant des références à la seconde guerre mondiale, je n'ai JAMAIS vu une seule référence aux livraisons occidentales pendant cette guerre, avion ou autre. Ca ne veut absolument pas dire que ça n'était pas évoqué dans des ouvrages spécialisés soviétiques (que je n'ai pas lus), mais c'était totalement absent des journaux grand public. Et je n'ai eu besoin d'aucun média occidental pour le constater.
Ben oui personne ne nie que c'était comme ca en URSS.
C'est commun à tous les régimes autoritaires de vouloir faire avaler des salades à sa population.
Le Mur de Berlin s'appelait "Mur de protection anti-fasciste" au motif que les américains avaient recyclé ou maintenu à leur poste des nazis en RFA et comme dans toute assertion de ce type, cela s'appuie sur une part de vrai.

mais quand tu dis "il y a quelques années", je pense que tu parles uniquement de la Russie or je doute qu'il y ait eu ces 30 dernières années un calcul de ce type en Russie.
C'est plutôt en Occident pour le coup qu'il y a eu des tentatives pour ré-écrire l'histoire et le déroulement de la WW2.
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10981
Inscription : 13 avril 2004

Re: IL2 en live....

#59

Message par Deltafan »

*{64s}Tomio_I a écrit :
jeu. juin 03, 2021 3:01 am
Le Mur de Berlin s'appelait "Mur de protection anti-fasciste" au motif que les américains avaient recyclé ou maintenu à leur poste des nazis en RFA et comme dans toute assertion de ce type, cela s'appuie sur une part de vrai.
mais quand tu dis "il y a quelques années", je pense que tu parles uniquement de la Russie or je doute qu'il y ait eu ces 30 dernières années un calcul de ce type en Russie.
C'est plutôt en Occident pour le coup qu'il y a eu des tentatives pour ré-écrire l'histoire et le déroulement de la WW2.
Euh, non, quand je dis "il y a quelques années", je parle bien de l'URSS. Je ne vois pas bien comment tu es arrivé à interpréter que je parlais de la Russie o_O

Pour ce qui est de ton passage où "toute assertion de ce type" s'appuie sur une "part de vrai" (et, en l'occurrence, la dénazification tronquée en Allemagne de l'Ouest peut difficilement avoir un début de commencement d'amorce de comparaison, 16 ans après la fin de la guerre, au passage de millions de personnes de la partie est de l'Allemagne à la partie Ouest avant l'érection du mur), cette généralisation me paraît peu claire ...

Pour ce qui est de la réécriture de l'histoire et le déroulement de la WW2 par l'Occident, je te laisse la responsabilité de tes paroles.

Pour ce qui est d'un début de réécriture de l'histoire par Vlad (qui, autant que je sache, n'est pas arrivé au pouvoir il y a 30 ans...), cf. mon lien au-dessus.

Pour ce qui est de la suite de la réécriture de l'histoire par Vlad, je le répète : rendez-vous dans quelques années.

Là-dessus...
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

YSony
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2084
Inscription : 10 mars 2002

Re: IL2 en live....

#60

Message par YSony »

Euh, non, quand je dis "il y a quelques années", je parle bien de l'URSS. Je ne vois pas bien comment tu es arrivé à interpréter que je parlais de la Russie o_O
Ça fait 30 ans quand même ;)
Avatar de l’utilisateur

Tubs
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 4673
Inscription : 03 août 2001

Re: IL2 en live....

#61

Message par Tubs »

EREBUS a écrit :
jeu. juin 03, 2021 1:12 am
Salut Kintaro.
Avro Lancaster...mais en mission ...diurne!!
Rien d'inhabituel à compter de l'automne 1944. Plusieurs Wings de la RAF équipés de Spitfire et Mustang assurant l'escorte.
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22522
Inscription : 27 janvier 2004

Re: IL2 en live....

#62

Message par Milos »

Les Russes ont sorti récemment un nouveau "Stalingrad" ... affligeant. J'ai tenu 10 minutes :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17129
Inscription : 18 mai 2006

Re: IL2 en live....

#63

Message par ironclaude »

La encore, y a pas qu'eux… le dernier "Midway" faisait regretter celui des années 70... :ouin:
Avatar de l’utilisateur

343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3687
Inscription : 24 octobre 2019

Re: IL2 en live....

#64

Message par 343KKT_Kintaro »

Les bandes annonces de ce film sur Devyataev montrent très clairement que le style Hollywoodien du XXIe siècle a conquis la planète et que les pays des anciens blocs en opposition à notre bloc à nous, comme la Chine ou la Russie, continuent peut-être encore à s'opposer à notre bloc atlantiste mais en se servant de l'esthétique cinématographique dudit bloc atlantiste justement. Le "Tora! Tora! Tora!" de 1970 est clairement supérieur au "Pearl Harbor" de 2001, comme (effectivement ironclaude) le "Midway" de 1976 est clairement supérieur au "Midway" de 2019. Si ce nouveau style d'Hollywood s'adresse à un public moins instruit c'est parce que le public du XXIe siècle est réellement moins instruit que celui des années 1970. Et ce principe s'applique aussi à la Russie ou à la Chine qui, elles, de leur côté, subissent en réalité les mêmes effets que nous subissons nous-mêmes, les effets de notre triste époque : la dévalorisation du bac, la perte du goût pour l'histoire ou pour la connaissance, la progression de l'analphabétisme etc. Le public de 1970 a aimé "Tora! Tora! Tora!" parce qu'il était préparé pour. Il n'aurait accepté ni les enfantillages ni les énormités de "Pearl Harbor" si on l'avait transporté jusqu'en 2001 (ça oui, ce public de 1970 aurait été scotché avec les effets spéciaux de 2001).
Image
Avatar de l’utilisateur

Gaston
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7160
Inscription : 13 janvier 2003

Re: IL2 en live....

#65

Message par Gaston »

Tout à fait d'accord, Kintaro. De plus, dans les films actuels, il y a cette fâcheuse habitude d'ajouter du mélodrame et des histoires sentimentales, pour râtisser plus large... au détriment du sujet du film ! Et ça, c'est encore pire que le fait qu'ils s'adressent à un public, il faut bien le dire, inculte !

Dans le même ordre d'idée, il suffit de voir le nombre de fautes d'orthographe, de syntaxe, etc, que cela soit sur les forums ou sur les réseaux sociaux ! Cela montre bien à quel point le niveau a baissé ! Tu parles d'analphabétisme... je ne puis que plussoyer à ton propos ! Nous avons aujourd'hui une génération d'imbéciles, qui ne se rendent pas compte que les fautes que je mentionnais rendent ce qu'ils disent incompréhensible !
Avatar de l’utilisateur

343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3687
Inscription : 24 octobre 2019

Re: IL2 en live....

#66

Message par 343KKT_Kintaro »

Oui Gaston, d'accord avec ce que tu dis sur le niveau de langue, mais au sujet de la romance et du mélodrame... rappelle-toi les dilemmes du couple marié dans "La Bataille d'Angleterre" (1969) ou le dilemme du pilote américain amoureux d'une jeune japonaise (le fils de l'officier interprété par Charlton Heston) dans le "Midway" de 1976. Mais il faut tout de même nuancer que 1) c'était plus modéré que maintenant, moins pathétique, le pathétisme et les débordements d'émotion étant parmi les principaux défauts des films actuels et 2) la fidélité au réel était davantage respectée dans ces vieux films. Par exemple, les lois physiques "magiques" dans "Midway" (2019) avec ce Dauntless qui, à l'entraînement avec moteur coupé (un contresens historique) va tout droit s'écraser contre la poupe du porte-avions mais qui, à la dernière seconde, fait un bon magique et se pose comme un sac de pommes de terre sur la plage arrière du "flat top". RI-DI-CU-LE.
Image
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2976
Inscription : 18 septembre 2005

Re: IL2 en live....

#67

Message par EREBUS »

Kintaro, Gaston je partage à 200% vos points de vue...et je bois à votre santé une bière bien mérité!
Avatar de l’utilisateur

343KKT_Kintaro
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3687
Inscription : 24 octobre 2019

Re: IL2 en live....

#68

Message par 343KKT_Kintaro »

Merci EREBUS, au moins on se sera bien entendu sur ce point. À la tienne ! :drunk:

PS : ce soir je me suis sifflé une Kwak (75 cl), et c'est pas des blagues ! À la tienne EREBUS !
Image
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2976
Inscription : 18 septembre 2005

Re: IL2 en live....

#69

Message par EREBUS »

Nous nous sommes entendu beaucoup plus de choses que celle là...pour ma part j'ai dégusté un Pelforth, j'ai hésité avec une Carolus.
récompense de l'installation de mon nouveau PC qui ne reconnait pas ma throttle Warthog (branché sur le USB de écran)...je verrais celà demain!
Je potasse quand j'ai le temps ton lien sur le B29 pour mieux comprendre le systeme de commande à distance des tourelles.

J'ai trouvé une vidéo sympa sur la Superfortress:



Et sur simu ( chasseurs japonais contre B29)



Enjoy!
Avatar de l’utilisateur

Gaston
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7160
Inscription : 13 janvier 2003

Re: IL2 en live....

#70

Message par Gaston »

Ben moi, pas eu le temps de boire une bière... bien dommage ! Une petite Boxer ou Farmer aurait bien passé... une Corona, à la limite...
Avatar de l’utilisateur

EREBUS
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2976
Inscription : 18 septembre 2005

Re: IL2 en live....

#71

Message par EREBUS »

Très bon goût...Gaston.

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17129
Inscription : 18 mai 2006

Re: IL2 en live....

#72

Message par ironclaude »

Ce topic a un peu dérivé, non ?
Pièces jointes
So many beers so little time.jpg
So many beers so little time.jpg (55.02 Kio) Consulté 2953 fois
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35244
Inscription : 22 octobre 2002

Re: IL2 en live....

#73

Message par jojo »

343KKT_Kintaro a écrit :
jeu. juin 03, 2021 7:39 pm
Le "Tora! Tora! Tora!" de 1970 est clairement supérieur au "Pearl Harbor" de 2001, comme (effectivement ironclaude) le "Midway" de 1976 est clairement supérieur au "Midway" de 2019. Si ce nouveau style d'Hollywood s'adresse à un public moins instruit c'est parce que le public du XXIe siècle est réellement moins instruit que celui des années 1970.
Faut pas désespérer.
Je suis allé voir Pearl Harbor au cinéma en 2001, un peu contre mon intuition après la bande annonce...j'avais 19 ans.
J'avais déjà vu "La bataille d'Angleterre", "Tora, Tora, Tora"...et d'autres plusieurs fois.
J'y suis allé avec ma copine de l'époque.

On s'est tous les deux fait chier !
Le film est long, les scènes aérienne pas crédible, et même ma copine n'a pas accroché sur la romance à 2 balles.

Résultat: elle a gagné le droit de choisir le film suivant :ouin:

Ce qui frappe sur les vieux films historiques sur les grandes batailles c'est que malgré certaines limites et inexactitudes de l'époque, il y avait la volonté de faire un exposé historique.

Aujourd'hui c'est plutôt: WTF Yeah !!!
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17129
Inscription : 18 mai 2006

Re: IL2 en live....

#74

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
ven. juin 04, 2021 2:35 pm

Le film est long, les scènes aérienne pas crédible, et même ma copine n'a pas accroché sur la romance à 2 balles.

Résultat: elle a gagné le droit de choisir le film suivant :ouin:
La route de Madison ?

Out of Africa ?
:exit:
Avatar de l’utilisateur

jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11705
Inscription : 17 septembre 2001

Re: IL2 en live....

#75

Message par jeanba »

ironclaude a écrit :
ven. juin 04, 2021 3:36 pm

Out of Africa ?
:exit:
Il y a un avion dans Out Of Africa, donc ça va
Bon, c'est un Tiger Moth qui n'était pas en service à l'époque ...
Répondre

Revenir à « Aviation passion »