Aerojournal n° 82

[Fanair]

Paru, un beau numéro consacré en partie à la Légion Condor.

[Ab hinc]

9 octobre 1942 : raid sur Lille pages 64 à 77

Il sera curieux de voir si c'est du recyclage où quelque chose de neuf.

https://airwarpublications.com/9-octobe ... available/

9 October 1942 Raid on Lille eArticle Available
by Andrew Arthy | Oct 9, 2020

rien n'est noté dans l'introduction et comme c'est en deux parties faudra patienter 2 mois pour les sources....

ab

[Fanair]

C'est probablement du recyclage pour ceux qui ont lu l'original ce qui n'est pas mon cas, pour le reste l'article n 'est pas mal mais on reste sur sa faim en particulier pour ce qui est des résultats du raid et des dégats collatéraux comme on dit maintenant quand on est politiquement correct.

En revanche c'est avec une grande satisfaction que j'ai lu l'article bien fait et synthétique relatif à la légion Condor, j'espère que les forces aériennes républicaines, nationalistes et italiennes seront aussi traitées dans le futur car il ya beaucoup à dire sur l'aspect aérien de la guerre d'Espagne. A cet égard j'invite ceux qui connaisse la langue à se rappoter aux livres publiés en Espagne à ce sujet.

[stalwart]

Je suis le premier à hurler au recyclage mais là l'auteur a prévenu en avance donc j'ai pas acheté l'earticle.
Le sujet qui m’intéresse le plus... c'est celui annoncé pour le prochain numéro .
La nouvelle traduction du livre d'Heinz Knoke m’intéresse grandement, même si utiliser pour remplir les pages d'AJ m’intéresse beaucoup moins.
Mais on a affaire à un numéro qui me satisfait parfaitement à part ça.

[Kamov]

https://www.journaux.fr/aero-journal_hi ... 46293.html

[larsenjp]

Excellent article sur les Emils de la Légion Condor. Un sujet très particulier mais l'auteur le maîtrise visiblement à fond.

Bien aimé également l'article plus "généraliste" sur la Légion Condor et la guerre d'Espagne, il me semble que c'est une excellente synthèse en une vingtaine de page pour un sujet complexe.
Sur Guernica, j'avais lu quelque part que l'objectif aurait été de détruire les maisons afin d'obstruer la route qui traversait la ville, l'aviation nationaliste/allemande ne parvenant pas à détruire le pont. Peut-être une explication/justification a posteriori devant la vague d'émotion internationale suscitée par l'attaque, vague qui a d'ailleurs complètement surpris les Allemands. Quoiqu'il en soit même si cette hypothèse est correcte la cible était bien la ville et au final cela n'aura pas fait beaucoup de différences avec une "vraie" attaque de terreur.
Sur les aspects tactiques, je ne suis pas certain que Mölders ait "inventé" le système Rotte/Schwarm. Il me semble qu'il s'agit plutôt de Lutzow. Mais il est vrai que c'est Mölders qui l'a perfectionné, développé et finalement fait adopter par la chasse allemande. L'autre gros progrès c'est la mise en place de radios embarqués performantes qui donnent au système toute son efficacité. L'article y fait d'ailleurs allusion.

Pour le reste, j'ai bien aimé le petit trait d'humour de JLR sur l'origine des missions Rhubarb... Je ne connaissais pas cette version. Sinon j'aurais été preneur de quelques infos de plus sur le Hauptm. J. Fözö qui fait partie de ces leaders de la Luftwaffe restés méconnus (et qui est lui aussi passé par l'Espagne).

[Ab hinc]

Effectivement : outre que la lecture de cet article est particulèrement agréable, l'autre point fort reste l'iconographie "Archives Caraktère" qui évite de remettre des illustrations déjà mises par ailleurs et donc avec de la nouveauté ; bravo donc à Yvan Lopez.

Ab

[warbird2000]

Sur Guernica, j'avais lu quelque part que l'objectif aurait été de détruire les maisons afin d'obstruer la route qui traversait la ville, l'aviation nationaliste/allemande ne parvenant pas à détruire le pont. Peut-être une explication/justification a posteriori devant la vague d'émotion internationale suscitée par l'attaque, vague qui a d'ailleurs complètement surpris les Allemands. Quoiqu'il en soit même si cette hypothèse est correcte la cible était bien la ville et au final cela n'aura pas fait beaucoup de différences avec une "vraie" attaque de terreur.

Roba n'a pas un avis la dessus ?
C'est pas encore un coup de la propagande Britannique ?
Il y'avait des français à Guernica ?

[larsenjp]

Non, je me souviens, c'est dans la biographie de Corum consacrée à Richthofen que j'ai lu ça.
Corum est un spécialiste des premières années de la Luftwaffe et de la création du volet aérien de la blitzkrieg. Il est possible que ça joue dans sa vision des choses. Ceci dit, cette hypothèse réfute toute erreur, la ville était bien visée.

[warbird2000]

Corum vient d'écrire le air campaign sur la légion condor chez osprey

C'est effectivement la théorie qu'il avance

The Legion Condor considers the attack successful, with the important crossroads
of Guernica closed to the retreating Basque forces for 24 hours

Mais les anglais ont bien contribué à répandre la notion de raid de terreur

British reporters visited Guernica just after the attack and described scenes of
horrific devastation

[larsenjp]

Peut-être les Anglais ont-ils forcé le trait mais si ça n'était pas un raid de terreur cela y ressemblait quand même beaucoup.
De ce point de vue là, Guernica a été un gros échec pour les nazis et leurs alliés nationalistes. D'ailleurs on en parle encore plus de 80 ans après alors que des bombardements bien pires ont eu lieu ensuite. Mais Guernica est devenu un symbole avec le fameux tableau de Picasso peint juste après.

[jeanba]

Mais les anglais ont bien contribué à répandre la notion de raid de terreur

British reporters visited Guernica just after the attack and described scenes of
horrific devastation

Il faut savoir de quels britanniques on parle :
Ils n'étaient pas tous acquis à la cause républicaine, loin de là

[warbird2000]

Mais les anglais ont bien contribué à répandre la notion de raid de terreur

British reporters visited Guernica just after the attack and described scenes of
horrific devastation

Il faut savoir de quels britanniques on parle :
Ils n'étaient pas tous acquis à la cause républicaine, loin de là

Roba te confirmera que ce sont les anglais

[fredem]

Mais les anglais ont bien contribué à répandre la notion de raid de terreur

British reporters visited Guernica just after the attack and described scenes of
horrific devastation

Ouais, c'est aussi un peu le boulot des journalistes, britanniques ou non, de raconter qu'une ville bombardée n'est pas un spectacle très agréable à regarder (scenes of horrific devastation me semble être une description acceptable pour beaucoup d'opérations militaires)

Donc, là encore, nuancer...

[warbird2000]

Mais les anglais ont bien contribué à répandre la notion de raid de terreur

British reporters visited Guernica just after the attack and described scenes of
horrific devastation

Ouais, c'est aussi un peu le boulot des journalistes, britanniques ou non, de raconter qu'une ville bombardée n'est pas un spectacle très agréable à regarder (scenes of horrific devastation me semble être une description acceptable pour beaucoup d'opérations militaires)

Donc, là encore, nuancer...

Le terme répandre est effectivement associé à colporter et colporter a effectivement un aspect péjoratif que je ne souhaitais pas edit
Mais l'information comme quoi Guernica aurait été victime d'un raid de terreur vient bien des anglais
alors que les allemands ont toujours nié ce fait

[warbird2000]

Coburn défend à tord ou à raison les allemands

According to James Corum, while the popular view of the attack was a terror bombing aimed at the town, in reality the intended target was the bridge and roads. The issue was that pinpoint bombing was not possible at the time of the attack. Most of the bombers used by the Luftwaffe in Spain did not possess adequate targeting gear and thus the Condor Legion's preferred solution was to carpet the area with bombs to ensure the targets would be hit. Corum also argues against the view that there was a psychological element to the attack, stating that Richtofen seemed unaware of the significance of Guernica to the Basques and his diary indicates he only cared that the attack had been able to shut down logistics in the town

https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Guernica

[Fanair]

Toute cette affaire a été déformée par la propagande ne serait-ce que le nombre de victimes et l’avis de Corum me paraît correspondre à la réalité historique.

[garance]

Toute cette affaire a été déformée par la propagande ne serait-ce que le nombre de victimes et l’avis de Corum me paraît correspondre à la réalité historique.

Déformé ou pas valait quand même mieux pas se trouver en dessous ... Après tout Dresde a aussi été odieusement déformé par la propagande nazie il n'y a jamais eu 250000 morts seulement 40000 ...

Quelle chance

[kekelekou]

alors que les allemands ont toujours nié ce fait

Je ne sais pas vous, mais moi, j'ai toujours un peu de mal à faire entièrement confiance à des nazis...

[Fanair]

Pendant la guerre d’Espagne les raids de terreur indéniables ont été ceux effectués par les italiens (également présents sur Guernica) sur Barcelone. Par ailleurs quand on évoque les bombardements d’objectifs civils il ne faut pas oublier ceux effectués par l’aviation républicaine en particulier sur Cabra en Andalousie un jour de marché (109 morts) en 1938.

[VG-35]

Pendant la guerre d’Espagne les raids de terreur indéniables ont été ceux effectués par les italiens (également présents sur Guernica) sur Barcelone. Par ailleurs quand on évoque les bombardements d’objectifs civils il ne faut pas oublier ceux effectués par l’aviation républicaine en particulier sur Cabra en Andalousie un jour de marché (109 morts) en 1938.

Et ceux des allemands, non?

A part ça, Cabra n'était pas une attaque délibérée sur un "objectif civil" à proprement parler, mais une erreur malheureuse des équipages qui visaient avant tout un "objectif militaire".

[Fanair]

Excuse un peu facile non ?