F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

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ironclaude
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#51

Message par ironclaude »

Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel on peut faire voler une brique, du moment qu'on lui met suffisamment de poussée au Q (20 tonnes, quand même)
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TOPOLO
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#52

Message par TOPOLO »

ironclaude a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:24 am
Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel on peut faire voler une brique, du moment qu'on lui met suffisamment de poussée au Q (20 tonnes, quand même)
On pourrait le dire dans l'autrs sens
Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel quand tu as un moteur de tondeuse à gazon, tu conçois une tondeuse, pas un avion
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#53

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:24 am
Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel on peut faire voler une brique, du moment qu'on lui met suffisamment de poussée au Q (20 tonnes, quand même)
C'est faux. Place deux bidons et deux bombes et deux amraam edit sous un F-16. Tu ne peux presque plus tirer de G
Les Pilotes de la RNLAF confirment que dans la même configuration le F-35 est de loin le plus agile

Le cahier des charges du F-35, c'était un chasseur - bombardier furtif pas un intercepteur ou un dogfighter

Mais je ne suis pas un partisan du concept F-35 qui économiquement n'est pas viable pour les forces aériennes
et encore moins convaincu par le F-35B
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TOPOLO
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#54

Message par TOPOLO »

warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 9:32 am
ironclaude a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:24 am
Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel on peut faire voler une brique, du moment qu'on lui met suffisamment de poussée au Q (20 tonnes, quand même)
C'est faux. Place deux bidons et deux bombes et deux amraam edit sous un F-16. Tu ne peux presque plus tirer de G
Les Pilotes de la RNLAF confirment que dans la même configuration le F-35 est de loin le plus agile
ce n'est pas contradictoire avec ce que dit Ironclaude, si un F-16 avait 20T de poussée (et 12.5 à sec) il serait tout à fait maneuvrable avec ses bombes et ses bidons.
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#55

Message par warbird2000 »

TOPOLO a écrit :
mar. mai 25, 2021 9:52 am
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 9:32 am
ironclaude a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:24 am
Le F-35, c'est la concrétisation du principe selon lequel on peut faire voler une brique, du moment qu'on lui met suffisamment de poussée au Q (20 tonnes, quand même)
C'est faux. Place deux bidons et deux bombes et deux amraam edit sous un F-16. Tu ne peux presque plus tirer de G
Les Pilotes de la RNLAF confirment que dans la même configuration le F-35 est de loin le plus agile
ce n'est pas contradictoire avec ce que dit Ironclaude, si un F-16 avait 20T de poussée (et 12.5 à sec) il serait tout à fait maneuvrable avec ses bombes et ses bidons.
J'ai compris la nuance :yes: :notworthy
Il aurait peut être mieux valu faire un avion dérivé du F-16 avec un F-135
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TOPOLO
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#56

Message par TOPOLO »

warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 10:45 am
J'ai compris la nuance :yes: :notworthy
Il aurait peut être mieux valu faire un avion dérivé du F-16 avec un F-135
Le moteur ne rentre carrément pas dans l'avion..., il aurait fallu repartir d'une feuille blanche.
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#57

Message par warbird2000 »

TOPOLO a écrit :
mar. mai 25, 2021 10:59 am
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 10:45 am
J'ai compris la nuance :yes: :notworthy
Il aurait peut être mieux valu faire un avion dérivé du F-16 avec un F-135
Le moteur ne rentre carrément pas dans l'avion..., il aurait fallu repartir d'une feuille blanche.
Donc dire dire que le F-16 avec un moteur plus gros aurait fait aussi bien est donc un non sens.
Maintenant , à quel point la furtivité pénalise les performances d'un avion ?

On a aussi le cas du F-4 ou mettre un moteur plus gros et plus moderne, le spey, s'est avéré catastrophique.
Les pilotes préférant au final le modèle originel qui comble de l'ironie est quand même entré en service dans la RAF.
Dernière modification par warbird2000 le mar. mai 25, 2021 11:22 am, modifié 1 fois.

Ost
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#58

Message par Ost »

Sinon, l'exercice se déroule bien ?

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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#59

Message par warbird2000 »

Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
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JulietBravo
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#60

Message par JulietBravo »

warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 11:22 am
Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:

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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#61

Message par warbird2000 »

JulietBravo a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:49 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 11:22 am
Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:
Pour le typhoon, C'était un gradé du 1/7 qui avait sorti l'information à l'époque. C'était paru dans un article avec interview
dans air forces monthly
edit: grammaire
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OPIT
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#62

Message par OPIT »

warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:59 pm
Pour le typhoon, C'était un gradé du 1/7 qui avait sorti l'information à l'époque. C'était paru dans un article avec interview dans air forces monthly
LCL Grandclaudon, histoire de faciliter la g00gelisation. :yes:
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jojo
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#63

Message par jojo »

OPIT a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:09 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:59 pm
Pour le typhoon, C'était un gradé du 1/7 qui avait sorti l'information à l'époque. C'était paru dans un article avec interview dans air forces monthly
LCL Grandclaudon, histoire de faciliter la g00gelisation. :yes:
Disons que c'était mérité à l'époque avec la propagande autour du Typhoon.
Mais il ne faut pas oublier que le Rafale et ses pilotes étaient plus aguerris à l'époque.
Aujourd'hui ce n'est probablement plus aussi facile, en BVR ou en dogfight où ils ont un viseur de casque...eux. :emlaugh:
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Teddy de Montreal
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#64

Message par Teddy de Montreal »

JulietBravo a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:49 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 11:22 am
Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:
Le but de l’exercice n’est pas que les gens se battent les uns contre les autres, mais apprennent à se battre ensemble...
jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:39 pm
Mais il ne faut pas oublier que le Rafale et ses pilotes étaient plus aguerris à l'époque.
??? Ils ne sont plus très forts de nos jours?
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JulietBravo
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#65

Message par JulietBravo »

Teddy de Montreal a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:56 pm
JulietBravo a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:49 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 11:22 am
Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:
Le but de l’exercice n’est pas que les gens se battent les uns contre les autres, mais apprennent à se battre ensemble...
Il y a des Rafale chez les "rouges" et chez les "bleus", sauf erreur...
https://www.defense.gouv.fr/content/dow ... 1rique.pdf
Donc il y aura du Rafale contre du F-35 (et du Typhoon), logiquement.
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jojo
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#66

Message par jojo »

Teddy de Montreal a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:56 pm
JulietBravo a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:49 pm
warbird2000 a écrit :
mar. mai 25, 2021 11:22 am
Rafale vs F-35 A et vs F-35B ?

On ne s'était pas privé de commentaires quand le Rafale avait surclassé les typhoons de la RAF lors d'un exercice
Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:
Le but de l’exercice n’est pas que les gens se battent les uns contre les autres, mais apprennent à se battre ensemble...
jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:39 pm
Mais il ne faut pas oublier que le Rafale et ses pilotes étaient plus aguerris à l'époque.
??? Ils ne sont plus très forts de nos jours?
Le Rafale avait plus de temps de service que le Typhoon en 2009, donc plus d'expérience sur leur avion pour les Français.
Aujourd'hui, je pense que cet écart est comblé.
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Teddy de Montreal
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#67

Message par Teddy de Montreal »

jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 3:14 pm
Le Rafale avait plus de temps de service que le Typhoon en 2009, donc plus d'expérience sur leur avion pour les Français.
Aujourd'hui, je pense que cet écart est comblé.
Je comprends mieux :)
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OPIT
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#68

Message par OPIT »

jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:39 pm
(...) ou en dogfight où ils ont un viseur de casque...eux. :emlaugh:
Ca a gommé leurs faiblesses. Tout le monde n'a pas une IHM perfectible et un missile capricieux.
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BadJack
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#69

Message par BadJack »

Knell a écrit :
sam. mai 22, 2021 7:18 pm
warbird2000 a écrit :
sam. mai 22, 2021 6:56 pm
Merci Nono
Étonnant ces écoulements d air sur le f-35 en bout d aile o_O
Pas de rails lance missile donc gros vortex et donc traînée.
Mais, mais, mais... C’est compatible avec la furtivité, ça ??? :blink:
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#70

Message par baz0991 »

BadJack a écrit :
mar. mai 25, 2021 9:08 pm
Mais, mais, mais... C’est compatible avec la furtivité, ça ??? :blink:
Ça dépend de quelle furtivité on parle.
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TooCool_12f
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#71

Message par TooCool_12f »

jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 3:14 pm
Teddy de Montreal a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:56 pm
JulietBravo a écrit :
mar. mai 25, 2021 12:49 pm


Sauf que là on ne sait même pas qui surclasse qui, si je ne m'abuse... :hum:
D'où la suggestion de recentrage. :emlaugh:
Le but de l’exercice n’est pas que les gens se battent les uns contre les autres, mais apprennent à se battre ensemble...
jojo a écrit :
mar. mai 25, 2021 2:39 pm
Mais il ne faut pas oublier que le Rafale et ses pilotes étaient plus aguerris à l'époque.
??? Ils ne sont plus très forts de nos jours?
Le Rafale avait plus de temps de service que le Typhoon en 2009, donc plus d'expérience sur leur avion pour les Français.
Aujourd'hui, je pense que cet écart est comblé.
oui, enfin.. les pils de Typhoon ne faisaient que de la DA (et pas mal étaient instructeurs, même), les pilotes du Provence passaient le plus clair de leur temps à égarer des trucs qui font boum plus bas... avaient-ils plus d'expérience en tout sur leur avion ? certainement. en combat air-air? ça se discute
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jojo
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#72

Message par jojo »

jojo a écrit :
lun. mai 24, 2021 1:45 am
EnZo34 a écrit :
dim. mai 23, 2021 11:31 pm
warbird2000 a écrit :
sam. mai 22, 2021 6:56 pm
Merci Nono
Étonnant ces écoulements d air sur le f-35 en bout d aile o_O
C'est là qu'on voit bien que le F-35 doit "forcer" pour voler :hum: ...
lol

Je ne veux pas médire, mais est-ce que le Mirage F1 n'était pas aussi sujet à ce phénomène quand on lui enlevait ses rails en bout d'aile ? :emlaugh:
Je me répond: alors le F1 sans les rails aux saumons d'aile...

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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#73

Message par Kakumei »

Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
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bof_4_digle
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#74

Message par bof_4_digle »

Excellente cette vidéo ! :)
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Kakumei
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Re: F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

#75

Message par Kakumei »

Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
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