Chasseur post-Rafale : état des lieux

[jojo]

…
Par contre, il faut arrêter ce délire avec le Bundestag.
Il faut qu'ils signent un accord fermé et définitif. On ne peut pas rester suspendu comme ça à chaque élection !

Si, hélas… c'est comme ça qu'ils fonctionnent… plus comme des panzers mais plutôt comme des boulets

J'ai vraiment du mal à croire qu'ils ont pu faire comme ça pour le Tornado et l'Eurofighter

[ironclaude]

…
Par contre, il faut arrêter ce délire avec le Bundestag.
Il faut qu'ils signent un accord fermé et définitif. On ne peut pas rester suspendu comme ça à chaque élection !

Si, hélas… c'est comme ça qu'ils fonctionnent… plus comme des panzers mais plutôt comme des boulets

J'ai vraiment du mal à croire qu'ils ont pu faire comme ça pour le Tornado et l'Eurofighter

L'Eurofouilleterre c'était il y a 20- 30 ans
Le Tournedos c'était il y a 40-50 ans
Depuis, ils ont fait des progrès...

[l3crusader]

Et a l'époque, ils étaient a coté du rideau de fer. Ca a tendance a reconcentrer les gens sur l'essentiel

[Deltafan]

Bof, SAFRAN garde la majorité du moteur et en particulier semble-t-il le coeur haute pression et la chambre de combustion.
Par contre, il faut arrêter ce délire avec le Bundestag.
Il faut qu'ils signent un accord fermé et définitif. On ne peut pas rester suspendu comme ça à chaque élection !

Pour ça, on est d'accord, mais disons que quand je lis ça le 7 avril

Article La Tribune, avec le titre : SCAF : accord entre Safran et l'allemand MTU sur le moteur mais sans l'espagnol ITP
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 81742.html

Je ne m'attendais pas à lire ça le 30...

Article OPEX 360, avec le titre : SCAF : Safran, MTU et ITP Aero ont trouvé un accord sur le moteur du futur avion de combat européen
http://www.opex360.com/2021/04/30/scaf- ... -europeen/

Les responsabilités sont maintenant clairement établies : au sein d’EUMET, Safran sera chargé de la conception et de l’intégration des moteurs, avec le soin confié à ITP Aero de s’occuper des turbines basse pression et de la tuyère. De son côté, MTU sera le chef de file pour les services associés.

[Deltafan]

Ouais...





Rendez-vous le 9 mai au plus tard (peut-être avant une ou des nouvelles échéances...) ...

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Système de combat aérien du futur : Berlin n’entend rien lâcher sur la question de la propriété intellectuelle

http://www.opex360.com/2021/05/01/syste ... lectuelle/

Début avril, Dassault Aviation et Airbus ont fini par s’entendre sur le partage des tâches et les questions de propriété intellectuelle au sujet du New Generation Fighter [NGF], l’avion de combat sur lequel reposera le Système de combat aérien du futur [SCAF. Et les deux industriels ont ainsi remis une offre aux trois pays impliqués dans ce programme, à savoir la France [qui en assure la direction], l’Allemagne et l’Espagne.
Les discussions entre Dassault Aviation, désigné pour être le maître d’oeuvre du NGF, et Airbus [et donc ses filiales allemande et espagnole] auront été très difficiles. Au point que le PDG du constructeur français, Éric Trappier, a même évoqué un « plan B » en cas d’échec. Aussi, il est fort probable qu’il ait obtenu gain de cause, d’autant plus qu’il n’était nullement disposé à faire de nouvelles concessions après, avait-il dit lors d’une audition au Sénat, en avoir trop consenti.
Il restait alors aux gouvernements concernés de valider l’accord trouvé par Dassault Aviation et Airbus afin de pouvoir passer à la phase 1B du projet, c’est à dire celle qui doit permettre de développer un démonstrateur. Lors d’une conférence de presse donnée au côté de son homologue allemande, Annegret Kramp-Karrenbauer, la ministre française des Armées, Florence Parly, a affirmé qu’il fallait trouver un accord d’ici la fin du mois d’avril.
« Notre priorité aujourd’hui, c’est de mettre le SCAF en vol. Et nous pensons toutes les deux la même chose : il nous faut un accord d’ici la fin du mois d’avril. J’ai confiance en nous pour y arriver, ensemble », a en effet déclaré Mme Parly.
D’autant plus que le temps est compté, en raison du calendrier électoral allemand, des élections générales prévues en septembre… qui seront suivies par la mise en place d’une nouvelle coalition gouvernementale. Aussi, il est impératif que la commission des Finances du Bundestag valide le financement sur le SCAF d’ici l’été prochain. Faute de quoi, le programme risque d’être gelé pendant de longs mois.
Seulement, dans cette affaire, la France regarde l’horloge quand l’Allemagne donne le sentiment d’avoir le temps devant elle… L’objectif de trouver un accord entre les trois États concernés d’ici la fin avril a été manqué. Et Berlin n’entend rien céder sur les exigences que la chancelière allemande, Angela Merkel, avait rappelées en février dernier.
« Vous savez que c’est un projet sous leadership français mais il fait quand même que les partenaires allemands puissent être à un niveau satisfaisant face à leurs homologues [français]. Nous devons donc voir très précisément les questions de propriété industrielle, de partage des tâches et de partage de leadership », avait-elle dit.
Ce 1er mai, rapporte l’agence Reuters, une porte-parole du ministère allemand de la Défense a confirmé qu’aucun accord entre Paris, Berlin et Madrid n’avait été trouvé pour le moment.
« Un accord sur l’utilisation des droits de propriété intellectuelle n’a pas encore été trouvé. Pour l’Allemagne, un accès sans restriction à la recherche financée conjointement est de la plus grande importance », a ainsi affirmé cette responsable.
Cela étant, les discussions sont « censées » se poursuivre la semaine prochaine, « avec l’objectif de parvenir à une solution », a ajouté la porte-parole, précisant que le gouvernement allemand a « toujours pour ambition de présenter une proposition à la commission des Finances du parlement en juin. »

[jojo]

Sinon on peut aller chercher les Italiens et pourquoi pas débaucher les Suédois

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Aviation de combat : La France, l’Allemagne et l’Espagne ont trouvé un accord « général » sur le SCAF

http://www.opex360.com/2021/05/05/aviat ... r-le-scaf/

(...)
une source allemande « proche du dossier » a indiqué à Reuters que les trois États sont finalement « parvenus à un accord général sur les prochaines étapes de développement » du SCAF. Mais, a priori, sans avoir définitivement réglé les détails qui posent problème.
« Les participants au programme établiront une liste des droits de propriété intellectuel du futur avion de combat européen d’ici mi-mai », a en effet précisé cette source. « La liste indiquera les droits ouverts à tous et ceux qui resteront au sein des entreprises concernées », a-t-elle ajouté. Reste donc à établir cette liste d’ici une dizaine de jours.
Le SCAF étant un système de systèmes, il compte sept domaines de travaux, comme l’a rappelé la ministre devant les députés. Le premier porte sur le New Generation Fighter [NGF], l’avion de combat qui en sera au centre. Et il doit être mis au point par Dassault Aviation, désigné maître d’oeuvre, ainsi que par Airbus Allemagne et Airbus Espagne. Si l’on s’en tient aux propos rapportés par Reuters, on comprend que la liste des droits de propriété intellectuelle concerne ce dernier.
Une fois qu’il sera finalisé, cet accord entre États devra encore être examiné par le comité des Finances du Bundestag [chambre basse du Parlement allemand], saisi systématiquement dès qu’un investissement supérieur à 25 millions d’euros est en jeu. En février 2020, quand il s’agissait de lancer la phase 1A du projet, les députés allemands avaient donné leur feu vert du bout des lèvres, tout en mettant plusieurs conditions et en exigeant des garanties pour préserver les intérêts des industriels d’outre-Rhin.
Quoi qu’il en soit, il est impératif que tous les signaux soient au vert pour lancer la phase 1B du SCAF d’ici l’été, soit avant les prochaines élections fédérales allemandes, dont l’issue pourrait lui être fatale.

Etre ou ne pas être (définitivement) réglé, telle est la question...

[eutoposWildcat]

Bref : "On s'est déjà mis d'accord sur le titre du Powerpoint."

[Deltafan]

Voilà qui devrait laisser songeur ceux qui n'étaient pas favorables à la coopération avec l'Allemagne (les autres aussi, d'ailleurs...) :

Article Augengeradeaus, avec le titre : Le combat pour les nouveaux marchés publics de la Bundeswehr : le ministère veut soumettre des projets non financés au Parlement

https://augengeradeaus.net/2021/05/kamp ... -vorlegen/

Tentative de traduction partielle

Le ministère de la Défense souhaite soumettre de nombreux projets d'armement à la commission budgétaire du Bundestag pour approbation, même si leur financement est toujours ouvert. Dans une liste du ministère de la Défense relative au projet d'un montant supérieur à 25 millions €, il est indiqué que le manque de financement est principalement dû à la baisse déjà prévue du budget de la défense après 2022.
(...)
Ce qui semble nouveau, cependant, c'est que le ministère a l'intention de transmettre les soumissions de projets au comité budgétaire même s'il n'y a pas de base de financement.
(...)
Liste des projets dont le financement n'est pas garanti (:)
(...)
• Nouveau projet de système de reconnaissance aérien de détection des signaux (SIGINT): PEGASUS, (système allemand de surveillance aéroportée permanente), les parlementaires approuveront les coûts de développement au 2ème trimestre. Cependant, la tentative de se procurer des drones Triton aux États-Unis (...) après l'échec du projet EuroHawk et la planification abandonnée pose de nombreux problèmes: il n'y a pas de financement pour l'intégration du système de reconnaissance dans l'avion Global6000 qui a déjà été approuvée.

• Achat de matériel de remplacement pour les bateaux polyvalents et d'essai de la Wehrtechnischen Dienststelle 71

• Acquisition du nouvel avion de patrouille maritime Boeing P-8 Poseidon (photo ci-dessus) en tant que successeur de l'ancien P-3C Orion, qui n'est pratiquement plus opérationnel

• Développement de véhicules blindés de transport de troupes Boxer pour les équipes conjointes d’appui-feu

• Accessoires pour fusils d'assaut (modules de lumière laser et viseurs)

• Future Combat Air System (FCAS), le projet conjoint avec la France et l'Espagne

• Système principal de combat au sol (MGCS), projet conjoint avec la France

• système de contrôle du trafic aérien modulaire et transportable par voie aérienne

• Système successeur du radar de défense aérienne Hughes - quatre radars stationnaires à longue portée pour la surveillance aérienne en Allemagne

• Stations d'évaluation de photos aériennes déployables pour Tornado et Eurofighter

• Submarine class 212CD - un projet conjoint avec la Norvège

• Le fournisseur de carburant marin, en remplacement des pétroliers très anciens et qui ne sont plus sûrs sur le plan opérationnel

• nouveaux bateaux pneumatiques rigides

• trois nouveaux bateaux de service de flotte pour remplacer les Oste, Oker et Alster

Il paraît assez étonnant que le ministère de la Défense remette en question des projets multinationaux jusque-là considérés comme sûrs - et que même dans le budget, les projets apparemment sécurisés ne le soient pas. En effet, le document de référence du ministre fédéral des Finances, auquel se réfère le ministère de la Défense, contient un aperçu des capacités, qui, selon le gouvernement fédéral, sont reconnues et sont donc sur la liste budgétaire :
Cela vaut en particulier pour les projets dans le cadre des coopérations franco-allemande et germano-norvégienne en matière d'armement, la réduction de l'écart de capacité pour la reconnaissance aéroportée par enregistrement de signaux (PEGASUS), le successeur de l'avion de combat TORNADO*, le remplacement des anciens bateaux de service de la flotte, acquisition d'aéronefs pour la protection des sous - marins et système tactique de défense aérienne. La mise en œuvre de certains de ces projets est déjà rendue possible grâce aux benchmarks.

Nous verrons comment ces problèmes seront résolus.

*Pas sûr d'avoir bien compris le passage (ou alors c'est le journaliste qui s'est trompé) : s'il s'agit du NGF/SCAF, c'est le remplaçant de l'EF chez les Allemands, pas du Tornado. S'il s'agit du remplaçant du Tornado, il est, pour l'instant prévu que ce soit le F-18 (et pas le NGF/SCAF) et ce projet là ne fait pas partie de la liste des budgets menacés.

Sinon, j'ai hâte de lire les commentaires officiels français (en particulier au sommet de l'Etat)...

[Deltafan]

Article La Tribune, avec le titre : La tribune des militaires "relève d'une machination politique" (Florence Parly) [En fait seule une toute petite partie de l'article est consacrée à cette info en titre]

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 84535.html

(...)
le dossier le plus chaud du moment reste le SCAF. Avez-vous une visibilité sur la finalisation de ces négociations à plusieurs étages ?
FLORENCE PARLY - J'ai une grande confiance dans le fait que nous sommes proches d'aboutir à un accord satisfaisant pour toutes les parties. Mais je reste prudente car dans ces affaires-là, il ne faut jamais vendre la peau de l'ours. Depuis le conseil franco-allemand de défense et de sécurité de février à un moment où les discussions étaient difficiles, nous avons travaillé intensément, avec la DGA (Direction générale de l'armement, ndlr), pour trouver une solution satisfaisante pour toutes les parties. Cela s'est traduit par une offre industrielle de Dassault Aviation et d'Airbus DS début avril sur la partie NGF (Next Generation Fighter), puis par une offre de Safran, MTU et ITP fin avril sur la partie moteur.

Il reste à trouver semble-t-il un dernier accord sur les droits de propriété intellectuelle. Les négociations sont-elles terminées sur ce volet ?
Il reste quelques points à formaliser mais nous avons réussi à trouver un accord à quatre États sur l'Eurodrone donc je ne doute pas que nous trouverons un accord sur ce sujet pour le SCAF qui satisfasse les exigences de chacun. Pour dire les choses clairement : nous voyons la lumière au bout du tunnel mais nous n'avons pas tout à fait fini les négociations.

Les intérêts des industriels français ont-ils été préservés sur les droits de propriété intellectuelle ?
A l'échelle des grands programmes, les questions de propriété intellectuelle sont toujours des questions extrêmement sensibles et difficiles au début de la coopération. Il est tout à fait légitime d'y être très attentif au départ en prenant toutes les précautions afin que les différents acteurs soient confortables sur ces questions. Les clauses contractuelles négociées sur ce sujet conviennent à tous.

Sur les volets avion de combat navalisé et porteur des missiles de la dissuasion nucléaire, les intérêts français sont-ils également pris en compte dès le développement du NGF ?
Les intérêts de tous les pays participants sont pris en compte.

Sans lire dans le marc de café, estimez-vous que le Bundestag, qui a toujours des exigences très fortes sur le plan industriel national, donnera son feu vert ?
A partir du moment où les industriels se sont mis d'accord et que les administrations et les exécutifs de chacun des trois pays valident les propositions industrielles, il me paraitrait logique que le Bundestag voie cet ambitieux programme européen d'un bon œil.

Passer ce cap est important mais le programme SCAF sera un véritable marathon...
... Les négociations qui sont aujourd'hui en courte finale concernent la réalisation de travaux qui se dérouleront sur la période 2021-2027 et qui visent à mettre en vol un démonstrateur commun à cet horizon. C'est un jalon majeur pour assurer une entrée en service d'un nouvel avion opérationnel en 2040. Il y aura d'autres échéances, d'autres discussions dans les années à venir mais il faut passer les étapes les unes après les autres.

Est-ce que vous considérez que le fameux principe du "Best Athlete" a été respecté au jour d'aujourd'hui tel que vous l'avez pensé au départ ?
C'était l'un des principes cardinaux qui a structuré les discussions depuis le début. Et nous n'étions pas prêts à compromettre sur ce point parce que ce que nous voulons, c'est avoir le meilleur équipement possible. Nous avons tous été très marqués par les retards de développement et les surcoûts considérables que cela entraîne quand le découpage industriel ne respecte pas ce principe dans les programmes d'armement. Nous l'avons éprouvé avec l'A400M même si je sais que cet avion sera exceptionnel lorsqu'il sera à 100% opérationnel, tant ses capacités sont remarquables. Nous l'utilisons de plus en plus en opération et c'est une bonne nouvelle.
(...)
Sur le programme MGCS (futur char de combat franco-allemand), où en est-on ?
Les industriels KNDS et Rheinmetall continuent de discuter entre eux pour trouver un accord acceptable par tous pour la prochaine phase du projet.

Pour quelles raisons les discussions avaient-elle été arrêtées ?
Rheinmetall a vis-à-vis de ses deux partenaires industriels Nexter et KMW des exigences en contradiction avec les conditions qui nous ont permis de trouver un accord sur le SCAF. Par conséquent, le projet ne progresse pas pour le moment au rythme souhaité par tous. Pourtant il y a des solutions sur la table.
(...)

[TOPOLO]

Visiblement, les problèmes d'IP semblent résolus, la phase 1B est en bonne voie (même si le calendrier glisse un poil).
https://air-cosmos.com/article/dfense-f ... ociallymap
Il faudra encore la phase 2 pour industrialiser et fabriquer le/les démonstrateurs

[Deltafan]

Visiblement, les problèmes d'IP semblent résolus, la phase 1B est en bonne voie (même si le calendrier glisse un poil).
https://air-cosmos.com/article/dfense-f ... ociallymap
Il faudra encore la phase 2 pour industrialiser et fabriquer le/les démonstrateurs

Merci pour l'info

Je retiens principalement :

(...)
La même source explique que les gouvernements « continuent à négocier » pour obtenir le meilleur rendu sur les enveloppes budgétaires.
(...)
La phase 1B, qui couvre les travaux du programme entre 2021 et 2024 devrait être notifiée « à l’automne », pour 3,5 milliards d’euros, chacun des trois pays finançant également le tiers du programme. Le montant de la phase 2, qui concernera la fabrication et la mise en vol d’un type de « prototype » (en un ou deux exemplaires) et « un ou deux » types de remote carriers, n’est pas encore défini. Les premiers vols auraient lieu en 2026-2027, avec donc un possible léger glissement par rapport au calendrier originel. Il reste néanmoins encore plusieurs étapes majeures à franchir puisqu’encore trois configurations différentes de prototypes (toutes bimoteurs) et six de remote carriers (allant du missile de croisière amélioré à un vrai drone de combat) sont encore en lice : un tiers des designs iront aux essais en vol.
Les maîtres d’oeuvres des différents piliers sont aussi désormais connus, montrant les savants équilibres nationaux auxquels il a fallu avoir recours. On le savait déjà, Dassault Aviation est chargé du pilier 1 (new generation fighter), MTU et Safran gèrent les moteurs (via la JV EMET) même si on sait désormais que le prototype sera propulsé par le M88, moteur du Rafale. L’EJ200 de l’Eurofighter ne pouvait pas, de toute façon, être intégré au motif que le programme SCAF doit être géré sans boîte noire, or l’EJ200 est avant tout un produit Rolls Royce… engagé sur le Tempest, le projet concurrent. Airbus Defense and Space Allemagne décroche les remote carriers et le combat cloud, ainsi qu’un tiers du piliers 5 (coordination inter-piliers) avec Dassault Aviation et Indra. Ce dernier aura la responsabilité du pilier 6 (senseurs), tandis qu’Airbus Espagne aura la charge de la furtivité. Un aspect sur lequel la société ne possède pas une grosse antériorité, au contraire de Dassault Aviation et d’Airbus Defense and Space Allemagne.

Songeur je suis...

[Deltafan]

Article La Tribune sur le sujet :

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 84754.html

(...)
Des négociations qui se sont terminées vendredi.
(...)
Les trois pays, qui participent au SCAF, se partageront à parts égales une facture de 3,5 milliards d'euros pour pouvoir lancer la phase de définition d'un démonstrateur de l'avion de combat (Next Generation Fighter), qui devrait voler à l'horizon 2026/2027, et de l'architecture du programme, dont certaines orientations sont acquises (bimoteur). Cet accord doit encore passer sous les fourches caudines du Bundestag, qui devra impérativement se prononcer avant la fin du mois de juin. "Il me paraitrait logique que le Bundestag voie cet ambitieux programme européen d'un bon œil", a souligné la ministre des Armées dans l'interview accordée à La Tribune. Après une dernière négociation sur le prix de cette phase, les contrats seront notifiés à la fin de l'été, a estimé le cabinet de la ministre des Armées, Florence Parly.
(...)
A partir de 2024 et jusqu'à 2027, Dassault Aviation et Airbus vont réaliser dans le cadre de la phase 2 ce démonstrateur poussé par le moteur du Rafale (M88), puis le faire voler au-delà de 2027 lors de campagnes d'essai successives. Le cabinet de la ministre n'a pas souhaité donner un plafond de prix pour cette phase. L'organisation industrielle du programme a été déterminée de façon à assurer "la cohérence et l'efficacité du projet, en rassemblant les compétences les plus poussées des industriels de chaque pays au sein d'un partenariat équilibré, large et approfondi, ont expliqué les ministres. Le schéma de coopération retenu offre une opportunité inédite de renforcer les atouts industriels des trois pays participants, tout en assurant la compétitivité du futur système".
(...)

[Deltafan]

Quelques éléments de ce qui est disponible dans l'article des Echos (il faut être abonné pour avoir la totalité) :

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... en-1315618

(...)
Il s'agit à présent de déposer d'urgence le projet auprès du Parlement allemand, afin qu'il puisse être inscrit à l'ordre du jour de sa dernière séance de juin.
Au-delà, le Parlement ne se réunira plus avant de longs mois, et nul ne sait quelle sera la nouvelle majorité qui sortira des urnes après les élections allemandes de l'automne. En revanche, une majorité des députés actuels serait prête à donner son feu vert à une nouvelle tranche de crédits pour le SCAF lors d'un vote qui devrait avoir lieu le 23 juin prochain.

[Deltafan]

A prendre avec des pincettes : compléments sur le site allemand Augengeradeaus (dans les commentaires) :

https://augengeradeaus.net/2021/05/futu ... e-details/

(Google trad, revu et, j'espère, corrigé) :

1er pilier: avions de combat NGF (Dassault leader et Airbus DS partenaire principal);

2ème pilier: moteur (Responsable: Safran et MTU et l'espagnol ITP partenaire principal); Safran et MTU ont notamment convenu que le démonstrateur serait propulsé par le moteur M88 du Rafale, qui sera amélioré. Cette proposition a été signée par Safran et MTU, mais pas par le motoriste espagnol ITP, filiale de Rolls Royce, qui n'en est actuellement pas satisfait. Résultat: «Il n'y a pas eu d'accord» avec ITP. Cependant, dans l'accord transmis, Safran et MTU ont alloué un tiers de la charge de travail à ITP, selon le pourcentage prévu pour les industriels dans chaque pays (un tiers, un tiers, un tiers). Personne ne sait encore comment cela devrait fonctionner.

3e pilier: Effecteurs déportés/Remote Carriers (Airbus et MBDA); au lieu d'un drone, on parle aussi d'un ailier fidèle ou même d'un UCAV, ce qui ne serait pas le même budget. Cependant, il devrait y avoir un ou deux démonstrateurs de drones (ce n'est pas encore défini).

4e pilier: Réseau de combat/Combat-Cloud (Airbus et Thales);

5ème pilier: "simlab", cohérence globale (Airbus, Dassault, Safran et MTU, ainsi que MBDA et Thales en sous-traitants);

6ème pilier: capteurs (Dassault leader);

7e pilier: furtivité (Indra, Airbus Espagne); Les travaux devraient être basés sur le drone Neuron, auquel ont participé Dassault et EADS CASA (Construcciones Aeronáuticas SA, devenu AIRBUS SE) et qui a volé pour la première fois fin 2012. On ne sait pas encore dans quelle mesure le projet LOUT y sera intégré par AIRBUS Allemagne. (la suite de ce paragraphe est un commentaire de l'auteur)

On peut, entre autre, remarquer que pour le nEUROn, sur un programme de 405 millions d'€ :
-Dassault a participé pour 202,5 milllions d'€, et a eu pour responsabilités : l'architecture et la conception du démonstrateur, du système de vol, de l'assemblage et des essais statiques comme en vol ;
-EADS CASA a participé pour 35,5 millions d'€ et a eu pour responsabilités : la construction de la voilure et de la station de contrôle au sol, ainsi que la réalisation de l'intégration de la liaison de données de Thales.
Sinon, le programme LOUT allemand est resté au sol et n'a donc jamais volé...

J'ai pas l'impression que le principe du "meilleur athlète" soit appliqué...

[TOPOLO]

Il ne faut pas confondre l'athlète et le porte drapeau de la délégation olympique...
Ce qui est certain, c'est que dans 10 ou 20 ans Airbus Espagne (et donc Airbus dans son ensemble) aura largement progressé dans le domaine de la furtivité... (ça évitera peut être à une éventuelle future plateforme C2/C3 des problèmes d'interopérabilité électromagnétique... encore plus gênants que sur un transport).
Si à la fin d'un programme comme celui là, on a toujours que 50/100 ingénieurs compétant sur le sujet sur 500 millions de personnes, c'est qu'on a rien compris aux enjeux de long terme.
"Small is beautifull" peut sembler mignon, mais c'est comme les Yorkshire, en zone ouverte, c'est peu compétitif...

[Milos]

Sinon, le programme LOUT allemand est resté au sol et n'a donc jamais volé…

De toutes façons, de nos jours à part faire des grosses voitures qui polluent, des centrales à charbon qui font de même et tacler l'Europe, on se demande ce que savent faire les Allemands.

[jojo]

Il ne faut pas confondre l'athlète et le porte drapeau de la délégation olympique...
Ce qui est certain, c'est que dans 10 ou 20 ans Airbus Espagne (et donc Airbus dans son ensemble) aura largement progressé dans le domaine de la furtivité... (ça évitera peut être à une éventuelle future plateforme C2/C3 des problèmes d'interopérabilité électromagnétique... encore plus gênants que sur un transport).
Si à la fin d'un programme comme celui là, on a toujours que 50/100 ingénieurs compétant sur le sujet sur 500 millions de personnes, c'est qu'on a rien compris aux enjeux de long terme.
"Small is beautifull" peut sembler mignon, mais c'est comme les Yorkshire, en zone ouverte, c'est peu compétitif...

Oui, mais l'Espagne a de grandes ambitions et de petits moyens.
Ils ont voulu monter à bord du SCAF mais du coup ils plantent le budget de l'Eurodrone.
ITP est filiale de Rolls & Royce et traîne des pieds.

Drôle de manège quand même.

[ironclaude]

Sinon, le programme LOUT allemand est resté au sol et n'a donc jamais volé…

De toutes façons, de nos jours à part faire des grosses voitures qui polluent, des centrales à charbon qui font de même et tacler l'Europe, on se demande ce que savent faire les Allemands.

Si, si… ils savent aussi importer du gaz de Russie

[TOPOLO]

ITP est filiale de Rolls & Royce et traîne des pieds.
Drôle de manège quand même.

Ca c'est l'autre bonne nouvelle... l'accord sur le moteurs,
- SAFRAN et MTU ont trouvé un accord sur l'IP,
- SAFRAN, MTU et ITP ont décider de partager la charge à 3
....
Mais ITP n'aura pas accès à l'IP en l'état (et à mon avis jamais, ni SAFRAN ni MTU n'ont intérêt à ce que RR ait accès à l'IP du nouveau moteur)

J'entends déjà les esprit chagrins disant qu'on aurait mieux fait de virer un partenaire inutile, prétentieux et fourbe (l'Anglois et toujours fourbe, même les filiales)

On peut toujours être pessimiste et voire le verre à moitié vide, être optimiste e voire le verre à moitié plein, mais les ingénieurs, eux voient seulement le verre deux fois trop grand

[OPIT]

Je retiens principalement :

(...)Airbus Espagne aura la charge de la furtivité. Un aspect sur lequel la société ne possède pas une grosse antériorité, au contraire de Dassault Aviation et d’Airbus Defense and Space Allemagne.

Songeur je suis...

J'y ai songé aussi, et je suis tombé sur quelque chose de paradoxal : Que signifie avoir la charge de la furtivité lorsque le NGF et les remote carriers sont sous la maitrise d'oeuvre de Dassault et Airbus ? Je doute que l'un et l'autre aillent demander à l'Espagne comment construire leur truc pour qu'il soit furtif, ce qui pose quelques limites sur la portée des prérogatives accordées aux espagnols.

[Deltafan]

Je retiens principalement :

(...)Airbus Espagne aura la charge de la furtivité. Un aspect sur lequel la société ne possède pas une grosse antériorité, au contraire de Dassault Aviation et d’Airbus Defense and Space Allemagne.

Songeur je suis...

J'y ai songé aussi, et je suis tombé sur quelque chose de paradoxal : Que signifie avoir la charge de la furtivité lorsque le NGF et les remote carriers sont sous la maitrise d'oeuvre de Dassault et Airbus ? Je doute que l'un et l'autre aillent demander à l'Espagne comment construire leur truc pour qu'il soit furtif, ce qui pose quelques limites sur la portée des prérogatives accordées aux espagnols.

Je ne peux qu'espérer que tu as raison...

[Deltafan]

Article Lignes de défense, avec le titre : SCAF: Français, Allemands et Espagnols s'engagent sur la phase 1B du programme de système de combat aérien du futur

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22145.html

(...)
L'optimisme mérite toutefois d'être tempéré.
Officiellement, la notification aux équipementiers aura lieu à la fin de l'été. Mais les industriels (dont en France Dassault, Safran, Thales etc.) discutent toujours.
Politiquement, l'époque est délicate puisqu'il faudra compter sur l'approbation du Parlement allemand.
Il faudra aussi "tenir les coûts, les délais et la qualité" reconnait-on au cabinet de Florence Parly où l'on précise que le SCAF permettra de créer 7 000 emplois dans les trois pays partenaires.
Quid, enfin, de futurs partenaires? Rien de moins sûr. A moins que les Britanniques, les Italiens et les Suédois qui travaillent sur un projet de même nature, le projet Tempest, ne décident de rejoindre Français, Allemands et Espagnols.
A moins que ce ne soit l'inverse...

A suivre...

[Deltafan]

Information de l'ONERA, avec le titre : Une nouvelle directrice à la tête de la Direction des Souffleries

https://www.onera.fr/fr/actualites/une- ... ouffleries

(...)
En septembre 2018 elle est directrice du centre DGA essais de propulseurs à Saclay avec une mission d’envergure : préparer la mise à niveau et la modernisation des installations du site pour répondre aux besoins du programme SCAF. A cette occasion, se dessine une logique de rapprochement entre l’ONERA et la DGA notamment sur le thème de la combustion.
L’idée est de construire un partenariat structuré pour bâtir une position commune et coordonnée en créant une synergie de moyens et de compétences entre les deux organismes. Objectif principal : adopter une position commune au niveau français dans le cadre de la coopération sur le SCAF.
(...)