[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[jojo]

Gen. Mark D. Kelly, head of Air Combat Command,

The F-35 has performed well in deployments and proved
its mettle, Kelly added.
“We operated the F-35 for 18 consecutive months in/around
the Russian integrated air defense network in Syria, and the
Marines and [U.K.] Royal Navy are operating the F-35B in global
operations,” he said. “To that end, I’d say it’s been ‘shaken out,’
and it’s performed very well in the contested environment.”
During three six-month deployments from Hill AFB, Utah,
from April 2019 to October 2020, 42 F-35s flew more than 1,300
sorties—averaging five hours each—dropping 350 weapons
and firing 3,700 cannon rounds, all while maintaining an
average mission capable rate of 70 percent. The jets were
supported by 1,100 Airmen.

source Air forces magazine 2021-05

Ils aiment bien balancer de gros chiffres pour impressionner !

On va supposer que chaque déploiement de 6 mois s'est fait avec de nouveaux avions et personnels.
Donc 3 détachements avec 14 avions et environs 367 personnels pour les soutenir, soit environ 26 par avion.

In aviation
In military aviation, a sortie is a combat mission of an individual aircraft, starting when the aircraft takes off. For example, one mission involving six aircraft would tally six sorties. The sortie rate is the number of sorties that a given unit can support in a given time.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sortie

Donc 1300 sorties/ 18 mois = environ 72 sorites/ mois.
Pour chaque mois on va dire que 14 avions étaient déployés.
72/ 14 = 5 sorties/mois/ avion. Dit autrement, un avion volaient 1 jour/6

Si on considère qu'ils volent au minimum par paire, 36 "missions" par mois, soit 1.2 mission/ jour avec 14 avions.

Vous me dites quand je dois être impressionné ?

J'espère vraiment que ce ne sont que les sorties "opérationnelles" et qu'ils y a eu plein d'autres "sorties" d'entaînement à côté qui ne sont pas comptées ?

[warbird2000]

A titre de comparaison 4 a 8 f-16 belges ont fait un détachement de 8 + 18 mois soit 26 mois pour 2031 sorties soit 78 sortie par mois

[jojo]

A titre de comparaison 4 a 8 f-16 belges ont fait un détachement de 8 + 18 mois soit 26 mois pour 2031 sorties soit 78 sortie par mois

Avec la moitié des avions, parfois moins.
Donc les vieux F-16AM ont fait en moyenne 2 fois plus de sorties...

[Deltafan]

Allez, encore un petit coup, pour le plaisir :

Article OPEX 360, avec le titre : Aviation de combat : Quand le fondateur de Topgun « descend » le F-35

http://www.opex360.com/2021/04/25/aviat ... d-le-f-35/

[warbird2000]

Allez, encore un petit coup, pour le plaisir :

Article OPEX 360, avec le titre : Aviation de combat : Quand le fondateur de Topgun « descend » le F-35

http://www.opex360.com/2021/04/25/aviat ... d-le-f-35/

D'un coté il vante le F-14 qui n'était pas champion du dog et encore moins de la maintenance puis il avance le F-5N
C'est contradictoire comme position . Avec le F-22, en exercice, les adversaires sont abattus virtuellement avant d'avoir vu leur adversaire.

[TOPOLO]

Ce n'est pas tant le F-14 qu'il vante, mais son abandon pour le A-12 (préfiguration du F-35) qu'il condamne, et là, ça devient plus cohérent.
Quand aux hordes de F-5N, je te l'accorde, ça fait un peu nostalgie.
Je pense qu'il faudra un conflit (sans l'USAF) quasi symétrique ou les avions d'un côtés sont fox-2 only et massivement neutralisés en BVR pour que ce genre d'argument cesse de faire mouche...
Le problème c'est qu'il n'y a plus de force aérienne fox-2 only, on pourrait penser à un genre de guerre d'attrition Indo-pakistanais, mais les F-16 sont largement fox-3 (et les J-17 sans doute aussi), donc ce monsieur aura du mal à être démenti par les faits.

[TooCool_12f]

en l'occurrence, il ne parle pas de "hordes de F5N" maisdes "apoareils comme ke F-5N" (donc, simples et pas chers), mais équipés de systèmes de visée et ECM modernes

[ironclaude]

Ce n'est pas tant le F-14 qu'il vante, mais son abandon pour le A-12 (préfiguration du F-35) qu'il condamne, et là, ça devient plus cohérent.
Quand aux hordes de F-5N, je te l'accorde, ça fait un peu nostalgie.
Je pense qu'il faudra un conflit (sans l'USAF) quasi symétrique ou les avions d'un côtés sont fox-2 only et massivement neutralisés en BVR pour que ce genre d'argument cesse de faire mouche...
Le problème c'est qu'il n'y a plus de force aérienne fox-2 only, on pourrait penser à un genre de guerre d'attrition Indo-pakistanais, mais les F-16 sont largement fox-3 (et les J-17 sans doute aussi), donc ce monsieur aura du mal à être démenti par les faits.

A part qu'après quelques semaines de conflit les gens n'auront plus de Fox du tout...

[warbird2000]

Ce n'est pas tant le F-14 qu'il vante, mais son abandon pour le A-12 (préfiguration du F-35) qu'il condamne, et là, ça devient plus cohérent.
Quand aux hordes de F-5N, je te l'accorde, ça fait un peu nostalgie.
Je pense qu'il faudra un conflit (sans l'USAF) quasi symétrique ou les avions d'un côtés sont fox-2 only et massivement neutralisés en BVR pour que ce genre d'argument cesse de faire mouche...
Le problème c'est qu'il n'y a plus de force aérienne fox-2 only, on pourrait penser à un genre de guerre d'attrition Indo-pakistanais, mais les F-16 sont largement fox-3 (et les J-17 sans doute aussi), donc ce monsieur aura du mal à être démenti par les faits.

A part qu'après quelques semaines de conflit les gens n'auront plus de Fox du tout...

Dans le conflit iran irak, il a fallut des années pour que les stock disparaissent. Cela dépend de l'intensité du conflit et la générosité de votre sponsor.
Les us ont été très généreux avec les israéliens en 73 et les anglais en 82

[warbird2000]

L'iaf a reçu trois nouveaux F-35 , ce qui porte le total des avions à 27

https://www.key.aero/article/three-more ... red-israel

Pour le moment la commande porte toujours sur 50 avions

[warbird2000]

Pour une comparaison entre le F-15 EX et le f-35
Je vous conseille de télécharger le numéro suivant en toute légalité

https://www.airforcemag.com/issue/2019-05/

Interessant de noter qu'une batterie de s-400 détectera un f-35 à 21 miles, ce qui représente une menace non négligeable
tandis que le F-15 est déjà mort à 200 miles, encore que la version la plus manoeuvrable du S-400 n'a qu'une portée de 100 miles au max

[Deltafan]

Pour une comparaison entre le F-15 EX et le f-35
Je vous conseille de télécharger le numéro suivant en toute légalité

https://www.airforcemag.com/issue/2019-05/

Interessant de noter qu'une batterie de s-400 détectera un f-35 à 21 miles, ce qui représente une menace non négligeable
tandis que le F-15 est déjà mort à 200 miles, encore que la version la plus manoeuvrable du S-400 n'a qu'une portée de 100 miles au max

-Les journalistes de Air Force Mag ont pu vérifier scientifiquement, par leurs propres tests techniques, et avec les équipements adaptés (qu'ils possèdent ? qu'on leur a permis d'utiliser ? ) ces chiffres ? Ou ce sont des annonces du constructeur du S-400 dont les résultats ont donc pu être confirmés également par des tests des journalistes de Air Force Mag ?

-Les Américains ont transmis à Air Force Mag les données relatives aux CME de leurs F-15 et/ou les Russes ont transmis à Air Force Mag des données techniques des capacités du système S-400 à déjouer les CME des F-15 ?

Non, parce que il y a une trentaine d'années la presse annonçait que les Russes avait envoyé aux Américains des photos du fond de la baie d'Hudson, histoire de leur montrer qu'ils pouvaient voir les SNLE américains. On attend toujours les photos...

Un peu comme la presse nous avait montré, il y a une vingtaine d'années, les "grottes" des Talibans aménagées façon James Bond, et au final, elles étaient aménagées comme des grottes... naturelles...


Qu'on se comprenne bien : Je ne dis pas que ce que Air Force Mag dit est faux (surtout qu'un avion furtif sera forcément repéré plus tard qu'un avion non furtif par des radars), mais j'ai comme des doutes sur l'obtention et la précision de leurs données... Quant à la garantie totale qu'un S-400 sera systématiquement capable de trouer des CME US embarquées sur F-15, je demande à voir sur pièce (sans parler de toute la bulle électro-magnétique US qui entourera le dit F-15) ...

[warbird2000]

Un des derniers articles de Combat aircraft sur la furtivité
Donne des estimations de la ser du F-22 et du F-35

La formule est connue



Le sukhoi ne détecte le f-35 qu'à 27 km sur base des données publiques du fabricant du radar

Quand au brouillage, il ne protège pas de manière infaillible le brouilleur
Quelque eb/rb-66 ont été abattus par des sa-2 au vietnam

La fonction lock on jamming cela existe

https://en.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina

[jojo]

Oui, mais il y a brouillage et brouillage.
Depuis le Vietnam, on fait plus subtil.
Et là le radar doit déjà réaliser qu'il est brouillé.

[warbird2000]

Oui, mais il y a brouillage et brouillage.
Depuis le Vietnam, on fait plus subtil.
Et là le radar doit déjà réaliser qu'il est brouillé.

Si le brouillage pouvait tout résoudre,il me semble évident que les américains n'auraient pas investi dans le furtif
EN 1991, le brouillage a montré ses limites

Pour le reste, je ne suis pas au courant des dernières avancées en matière de brouillage.
Mais constate que l'IAF qui est à proximité de sa-XXX performants a préféré le F-35 à une dernière variante du F-15 que l'oncle sam ne lui aurait pas refusé
et voit d'un très mauvais oeil la livraison aux EAU de f-35

Enfin les pays qui ont déjà acheté des f-35 , se sont surement amusé à tester avec leurs propres radars et c'est bien connu, les gens sont toujours
trop bavards

[Valkyrie]

Toute façon avec le f35 les usa ne se sont pas trop mouillé. Il possède aussi un brouillage actif qui semble très puissant! J'imagine qu'il aura de nombreuses mise à jour pendant toute la durée vie de l'appareil.

[TooCool_12f]

Oui, enfin... Il a déjà pratiquement besoin de mise à jour a chaque fois qu'il s'aligne sur la piste... Alors pour les CME...

[warbird2000]

Toute façon avec le f35 les usa ne se sont pas trop mouillé. Il possède aussi un brouillage actif qui semble très puissant! J'imagine qu'il aura de nombreuses mise à jour pendant toute la durée vie de l'appareil.

D'après ce que j'ai lu , c'est surtout le système elint très performant du F-35 qui fait la différence
Dans le dernier afm, les israéliens louent la capacité du F-35 à absorber le signal radar et à très rapidement détecter la source et la classer
C'était déjà une grande qualité du F-22 avec qui le f-35 à l'elint en commun

Cela ne veut pas dire qu'il n'achèteront plus de F-15 mais ils considèrent ce dernier comme un bomb truck qui passera après la première vague composée
de f-35

[Bacab]

La SER est une notion complexe, elle varie en fonction de la fréquence du radar, de l'angle sous lequel l'objet est observé... Donc dire qu'un avion a une SER de X m² c'est une énorme simplification avec laquelle il faut se montrer prudent.

Par ailleurs, les chiffres publiées par les constructeurs doivent toujours être pris avec des pincettes : ils donnent au mieux un ordre de grandeur. Ils sont sans doute vrais sous certaines conditions mais comme on ignore lesquels cela ne signifie rien. (c'est aussi bien valable pour les chiffres de portées des radars que les valeurs de SER). Un exemple : si je dis que ma voiture de 80 ch pour 1.5 T peut dépasser les 160 km/h vous me traiterez de menteur. Moi j'affirme que c'est vrai : si vous la larguez depuis une altitude suffisamment haute pour qu'elle atteigne sa vitesse terminale pendant sa chute. Même lorsque vous pensez avoir toutes les données du problème il peut y avoir des entourloupes et des non dits. Surtout dans ce domaine.

Enfin l'équation du radar est connus de tous et elle figure, ainsi que sa démonstration, dans tous les livres. Elle a cette qualité de présenter de manière synthétique un problème complexe. Mais la complexité est présente néanmoins. Certains des termes de l'équation sont impossibles à déterminer sans une connaissance fine du système qui n'est pas accessible à n'importe qui. Penser pouvoir déterminer les performances d'un radar (ou par corollaire de la protection d'une cible) sur cette seule base est une illusion.

Autre point : la portée n'est pas et ne sera jamais la seule caractéristique d'un radar et par conséquent ce n'est pas une métrique de la qualité d'un système d'arme basé dessus. Le SA-5 a une portée qui est restée inégalée pendant très longtemps, pourtant ce n'est pas un système qui a eu beaucoup de succès.
On ne peut pas résumer la qualité d'un système à une seule caractéristique : le radar n'est qu'un capteur et les façons de l'évaluer sont légions : précision, résolution, vitesse de balayage, taux de fausses alarmes, robustesse, fonctionnalités...

[jojo]

Toute façon avec le f35 les usa ne se sont pas trop mouillé. Il possède aussi un brouillage actif qui semble très puissant! J'imagine qu'il aura de nombreuses mise à jour pendant toute la durée vie de l'appareil.

D'après ce que j'ai lu , c'est surtout le système elint très performant du F-35 qui fait la différence
Dans le dernier afm, les israéliens louent la capacité du F-35 à absorber le signal radar et à très rapidement détecter la source et la classer
C'était déjà une grande qualité du F-22 avec qui le f-35 à l'elint en commun

Cela ne veut pas dire qu'il n'achèteront plus de F-15 mais ils considèrent ce dernier comme un bomb truck qui passera après la première vague composée
de f-35

Réduire la SER a un avantage, tu as besoin de moins de puissance dans tes brouilleurs

[warbird2000]

La SER est une notion complexe, elle varie en fonction de la fréquence du radar, de l'angle sous lequel l'objet est observé... Donc dire qu'un avion a une SER de X m² c'est une énorme simplification avec laquelle il faut se montrer prudent.

Par ailleurs, les chiffres publiées par les constructeurs doivent toujours être pris avec des pincettes : ils donnent au mieux un ordre de grandeur. Ils sont sans doute vrais sous certaines conditions mais comme on ignore lesquels cela ne signifie rien. (c'est aussi bien valable pour les chiffres de portées des radars que les valeurs de SER). Un exemple : si je dis que ma voiture de 80 ch pour 1.5 T peut dépasser les 160 km/h vous me traiterez de menteur. Moi j'affirme que c'est vrai : si vous la larguez depuis une altitude suffisamment haute pour qu'elle atteigne sa vitesse terminale pendant sa chute. Même lorsque vous pensez avoir toutes les données du problème il peut y avoir des entourloupes et des non dits. Surtout dans ce domaine.

Enfin l'équation du radar est connus de tous et elle figure, ainsi que sa démonstration, dans tous les livres. Elle a cette qualité de présenter de manière synthétique un problème complexe. Mais la complexité est présente néanmoins. Certains des termes de l'équation sont impossibles à déterminer sans une connaissance fine du système qui n'est pas accessible à n'importe qui. Penser pouvoir déterminer les performances d'un radar (ou par corollaire de la protection d'une cible) sur cette seule base est une illusion.

Autre point : la portée n'est pas et ne sera jamais la seule caractéristique d'un radar et par conséquent ce n'est pas une métrique de la qualité d'un système d'arme basé dessus. Le SA-5 a une portée qui est restée inégalée pendant très longtemps, pourtant ce n'est pas un système qui a eu beaucoup de succès.
On ne peut pas résumer la qualité d'un système à une seule caractéristique : le radar n'est qu'un capteur et les façons de l'évaluer sont légions : précision, résolution, vitesse de balayage, taux de fausses alarmes, robustesse, fonctionnalités...

L'article dans Combat aircraft disait que la furtivité n'est pas qu'une question de revêtement ni de forme mais que dans le cas du F-35 toute la structure de l'avion y participait le transformant en un sorte de résistance qui réduisant drastiquement la puissance des radar

Le champion reste toutefois le F-22

Un radar apg-68 d'un F-16 ne détecterait qu'un f-22 qu'à 5 à 10 km .

[tanguy1991]

La SER est une notion complexe, elle varie en fonction de la fréquence du radar, de l'angle sous lequel l'objet est observé... Donc dire qu'un avion a une SER de X m² c'est une énorme simplification avec laquelle il faut se montrer prudent.

Par ailleurs, les chiffres publiées par les constructeurs doivent toujours être pris avec des pincettes : ils donnent au mieux un ordre de grandeur. Ils sont sans doute vrais sous certaines conditions mais comme on ignore lesquels cela ne signifie rien. (c'est aussi bien valable pour les chiffres de portées des radars que les valeurs de SER). Un exemple : si je dis que ma voiture de 80 ch pour 1.5 T peut dépasser les 160 km/h vous me traiterez de menteur. Moi j'affirme que c'est vrai : si vous la larguez depuis une altitude suffisamment haute pour qu'elle atteigne sa vitesse terminale pendant sa chute. Même lorsque vous pensez avoir toutes les données du problème il peut y avoir des entourloupes et des non dits. Surtout dans ce domaine.

Enfin l'équation du radar est connus de tous et elle figure, ainsi que sa démonstration, dans tous les livres. Elle a cette qualité de présenter de manière synthétique un problème complexe. Mais la complexité est présente néanmoins. Certains des termes de l'équation sont impossibles à déterminer sans une connaissance fine du système qui n'est pas accessible à n'importe qui. Penser pouvoir déterminer les performances d'un radar (ou par corollaire de la protection d'une cible) sur cette seule base est une illusion.

Autre point : la portée n'est pas et ne sera jamais la seule caractéristique d'un radar et par conséquent ce n'est pas une métrique de la qualité d'un système d'arme basé dessus. Le SA-5 a une portée qui est restée inégalée pendant très longtemps, pourtant ce n'est pas un système qui a eu beaucoup de succès.
On ne peut pas résumer la qualité d'un système à une seule caractéristique : le radar n'est qu'un capteur et les façons de l'évaluer sont légions : précision, résolution, vitesse de balayage, taux de fausses alarmes, robustesse, fonctionnalités...

L'article dans Combat aircraft disait que la furtivité n'est pas qu'une question de revêtement ni de forme mais que dans le cas du F-35 toute la structure de l'avion y participait le transformant en un sorte de résistance qui réduisant drastiquement la puissance des radar

Le champion reste toutefois le F-22

Un radar apg-68 d'un F-16 ne détecterait qu'un f-22 qu'à 5 à 10 km .

D'où l'intérêt de capteurs IRST performant. Si les bonds en IR sont aussi fou qu'en météorologie, tôt ou tard on verra des trucs sympas arriver.

[jojo]

D'où l'intérêt de capteurs IRST performant. Si les bonds en IR sont aussi fou qu'en météorologie, tôt ou tard on verra des trucs sympas arriver.

À un moment les lois de la physique sont têtues.
Les IR n'aiment pas trop l'humidité. Les nuages et tout ça...

[Deltafan]

Un des derniers articles de Combat aircraft sur la furtivité
Donne des estimations de la ser du F-22 et du F-35

La formule est connue



Le sukhoi ne détecte le f-35 qu'à 27 km sur base des données publiques du fabricant du radar

Quand au brouillage, il ne protège pas de manière infaillible le brouilleur
Quelque eb/rb-66 ont été abattus par des sa-2 au vietnam

La fonction lock on jamming cela existe

https://en.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina

On est d'accord. Mais la lutte entre l'épée et la cuirasse est permanente et la vérité d'hier n'est pas celle d'aujourd'hui, qui n'est pas celle de demain. seul les évènements réels diront si le S-400 est capable de ce qui est annoncé. En attendant, ce sont des annonces, quoi que puisse en dire Air Force Mag. En tout cas, perso, je jugerai sur la pratique, pas sur la théorie.

[warbird2000]

De toute manière le F-35 est peut être furtif si on en croit les israeliens mais il est tellement cher
et peu disponible qu'il est impossible d'en faire l'avion strike unique comme le souhaitait l'usaf