Intervention au Mali

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22465
Inscription : 27 janvier 2004

Re: Intervention au Mali

#1776

Message par Milos »

Deltafan a écrit :
mer. févr. 17, 2021 12:37 pm
En revanche, aucun n'a oublié de donner le nombre de morts français depuis le début de l'opération...
Il y a, sur ce conflit, un traitement médiatique asymétrique qui m'échappe complètement...
Oui, mais dire qu'on a tué des gens, c'est mal, alors que surfer sur l'émotion causée par la perte de nos soldats, ça fait monter la côte.


jojo a écrit :
mer. févr. 17, 2021 2:53 pm
Personne ne parle des trains qui arrivent à l'heure :emlaugh:
Il y en a ? :exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1777

Message par jojo »

ça m'arrive souvent, oui...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1778

Message par jojo »

Les hélicoptères de l'ALAT n'ont pas le temps de s'ennuyer.
3650HDV en 6 mois avec 10 machines.
Soit un moyenne de 2 HDV/ jour/ hélico.

Vu les conditions, chapeau les gars :notworthy

http://www.opex360.com/2021/02/19/barkh ... iers-mois/
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1779

Message par Deltafan »

Article Le Mamouth Blogspot, avec le titre : Le Reaper block5 toujours en standby

https://lemamouth.blogspot.com/2021/02/ ... andby.html
(...)
"L’armée de l’Air et de l’Espace et la DGA travaillent de concert de façon à ce que les conditions nécessaires au premier vol sur le théâtre soient satisfaites au plus tôt" (a indiqué) le minarm par écrit.
On ne sait donc pas pourquoi ce dossier n'évolue pas (...), et ce, depuis un bon bout de temps. La France n'est pas la seule à utiliser le Block 5, mais elle la seule à l'avoir et à ne pas l'utiliser. Un premier système a été livré en janvier 2020 (avec déjà plusieurs mois de retard) et le deuxième en décembre. Les deux attendent l'autorisation de vol.
Le deuxième est déployé à Niamey depuis décembre, soit bientôt trois mois, sans perspective de vol. Rappel, les Reaper sont une des premières, sinon la première source d'attrition de djihadistes au Sahel, un fait que le minarm peine à reconnaître, pour des raisons difficiles à comprendre.
(...)
La 33e ESRA (Escadre de Surveillance, de Reconnaissance et d'Attaque) dispose de 12 Reaper : six Block 1 et six Block 5.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Kakumei
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2547
Inscription : 27 juillet 2018

Re: Intervention au Mali

#1780

Message par Kakumei »


Une LPA des FAMa qui finit mal


Les FAMa ont communiqué samedi soir sur une livraison par air qui s'est mal terminée, à Youwarou, dans
le centre du pays. Le parachute de la charge ne s'est pas ouvert, et le colis a impacté une habitation. Une femme est morte, et un autre habitant a été touché. Dans leur communication, les FAMa n'ont étonnamment pas livré de détails sur l'origine du largage, laissant planer une incertitude sur les responsabilités. D'autant que les LPA connues au profit des FAMa ont été réalisées par Barkhane, avec des Atlas ou des C-130J.

On ne sait toujours pas comment s'est déroulé cette LPA-ci, par contre, ce n'est pas un aéronef français qui en est à l'origine. L'état-major des armées reconnaît bien un largage samedi, mais dans une zone différente, à Boulikessi, au profit d'un autre camp FAMa.

Selon l'EMA, la mission réalisée par un C-130J de l'escadron de transport 2/61 Franche-Comté a largué huit tonnes de fret, quatre de nourriture et quatre de matériau d'infrastructure de protection. L'EMA explique que ce fret, chargé à Niamey (Niger), "appartient intégralement aux FAMa".

Les LPA permettent des largages d'urgence en zone hostile, de ravitailler au long cours des détachements en opérations, mais surtout évitent de recourir à des convois en nombre trop important (ils restent nécessaires) dans une zone particulièrement marquée par les attaques par IED.



https://lemamouth.blogspot.com/2021/03/ ... t-mal.html
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1781

Message par Jaguar »

Parachute qui s'ouvre ou pas, les français ont pour habitude de ne pas larguer au dessus d'habitations en général...
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22465
Inscription : 27 janvier 2004

Re: Intervention au Mali

#1782

Message par Milos »

C'est quoi cette phrase ?
La France n'est pas la seule à utiliser le Block 5, mais elle la seule à l'avoir et à ne pas l'utiliser.
Faudrait savoir :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17597
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1783

Message par DeeJay »

Jaguar a écrit :
mer. mars 03, 2021 11:02 am
Parachute qui s'ouvre ou pas, les français ont pour habitude de ne pas larguer au dessus d'habitations en général...
Et même JAMAIS sur des habitations.
C'est toujours sur une zone reconnue, étudiée et dégagée avec des dimensions minimum adaptées au type de largage, charges ... etc ... (hors mission de sauvetage de pilote éjecté ou autre mission de sauvetage de vies humaines sur terre ou en mer: chaîne SATER avec eau, vivre, couverture ...)

Il y a un temps entre la couleur (le VERT) et le début de zone durant lequel la charge parcours la rampe et sort du cargo, ce temps t1 correspond à une distance sol.
Cette distance est le maximum de déports longitudinal autorisé de façon à ce que si les parachutes de charge ne s'ouvrent pas, la charge s’écrasera toujours dans la zone (donc dans certains cas et fonction du vent, la charge ne fera jamais le tout début de zone qui est idéalement visée, mais systématiquement plus long ... mais toujours dans la zone).

En temps de guerre et en opération, cette limitation\restriction de déport max longitudinal n'existe pas. Bien que le bon sens permet de la prendre en compte si les dimensions de la zone, le vent et l’environnement le permettent, elle n'est plus obligatoire.
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1784

Message par Jaguar »

DeeJay a écrit :
mer. mars 03, 2021 5:25 pm
Jaguar a écrit :
mer. mars 03, 2021 11:02 am
Parachute qui s'ouvre ou pas, les français ont pour habitude de ne pas larguer au dessus d'habitations en général...
Et même JAMAIS sur des habitations.
(...)
En temps de guerre et en opération, cette limitation\restriction de déport max longitudinal n'existe pas. Bien que le bon sens permet de la prendre en compte si les dimensions de la zone, le vent et l’environnement le permettent, elle n'est plus obligatoire.
Donc, en général :) (je disais bien ça justement parce que dans l'urgence, plus rien à faire des règles et même de la sécurité dans certains cas extrêmes et extrêmement rare)

(Mais oui, par bon sens en effet on évite, je suis ZMT même si je ne l'exerce plus donc à nous deux on a les deux côtés de la médaille :) )
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1785

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Barkhane a dû taper fort pour venir à bout d’un groupe jihadiste lié à l’EIGS

http://www.opex360.com/2021/03/05/barkh ... e-a-leigs/
(...)
dans un premier temps, un important rassemblement de l’EIGS a été repéré au sud d’Indelimane par des « aéronefs » de la force Barkhane [probablement un drone MQ-9 Reaper]. Il a alors été décidé de procéder à une frappe aérienne. Frappe qui a été effectué par des Mirage 2000, ces derniers ayant largué, selon l’État-major des armées [EMA] « plusieurs bombes ». Mais cela s’est avéré insuffisant.
En effet, envoyé sur la zone où les Mirage 2000 venaient de frapper, le groupement commando de Barkhane a été pris à partie par les jihadistes dès son arrivée. L’EMA ne donne pas plus de détails sur les combats qui ont suivi, si ce n’est que cette « action combinée a permis de neutraliser de nombreux GAT [comprendre : terroristes, ndlr] et de saisir ou détruire 3 armes d’infanterie, 3 mitrailleuses, de nombreuses munitions, 12 motos et 5 équipements de communication. »
Pour rappel, le groupement commando [GC] a récemment succédé aux GCM [groupement commando montagne] et GCP [groupement commando parachutiste]. Désormais, cette unité intégre des « groupements d’aide à l’engagement débarqué » [GAED].
« Cette adaptation qui se fait à effectif constant permet de maintenir les mêmes effets sur le terrain. Dotés d’une importante capacité de réaction rapide et de moyens matériels leur permettant une grande vélocité, les commandos peuvent être engagés par les airs ou en véhicules tout-terrain sur très court préavis pour agir en discrétion et surprendre l’ennemi », avait expliqué l’EMA, en février.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1786

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Barkhane : Les hélicoptères Puma de l’ALAT sont de retour au Sahel

http://www.opex360.com/2021/03/19/barkh ... -au-sahel/
(...)
« Ce renfort ponctuel dont la durée est estimée à deux mois va permettre de réaliser un ensemble d’opérations de maintenance sur les hélicoptères du Groupement tactique désert aéromobile [GTD-A] et donc de maintenir un volume d’heures de vol suffisant pour conduire les opérations », avance l’état-major. En clair, ils vont remplacer trois hélicoptères de manoeuvre [NH-90 TTH ou Cougar?] qui ont besoin de souffler et d’être réparer.
Il faut dire les hélicoptères de GTD-A « Hombori » sont particulièrement sollicités, d’autant plus que leur nombre est limité à une petite vingtaine. Lors du dernier mandat, qui s’est terminé en février, ces appareils ont effectué 3.650 heures de vol [soit une moyenne de 20 heures par jour]. Ils sont presque de toutes les opérations, que soit pour déposer des commandos, évacuer des blessés ou assurer des missions logistiques. Qui plus, au regard des conditions dans lesquelles elles évoluent, ces machines sont mises à rude épreuve [sable, chaleur, etc].
(...)
Ce renfort de trois Puma « démontre la pertinence des forces prépositionnées. Les FFDj représentent une plateforme stratégique, opérationnelle et logistique. La bonne connaissance de l’environnement, les savoir-faire spécifiques à l’intervention en milieu désertique et leur capacité de projection rapide sont une réelle plus-value opérationnelle », n’a pas manqué de souligner l’EMA.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1787

Message par Deltafan »

Article RFI, avec le titre : Mali: polémique autour d'une frappe de la force Barkhane vers Talataye

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20210326- ... s-talataye


Article OPEX 360, avec le titre : Mali : La force Barkhane accusée d’avoir commis une bavure par un proche… de la mouvance jihadiste

http://www.opex360.com/2021/03/26/mali- ... jihadiste/
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1788

Message par Deltafan »

Article Lignes de défense blog, avec le titre : Barkhane relève ses 5 100 soldats et se réorganise

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 21997.html
Une "relève majeure" et un "dispositif adapté", selon l'EMA. Effectivement, la relève des 5100 soldats de la force Barkhane vient de s'achever en BSS.
Voici le nouveau dispositif:
- trois GTD (groupements tactiques Désert):
Bison: constitué autour du 126e RI (opérationnel depuis le 10 mars)
Douaumont: autour du RICM
Chimère: autour du 8e RPIMa et d'éléments de la brigade parachutiste, qui travaillera avec les Tchadiens.
- Un groupement commando qui, nouveauté, sera aux ordres directs du commandant de la force
- Un groupement aéromobile autour du 3e RHC, avec 23 hélicoptères et des renforts ponctuels venant de Djibouti
- un GT Log baptisé Charente, autour du 515e régiment du Train et du 2e RMAT
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: Intervention au Mali

#1789

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Barkhane : Le ministère des Armées émet des réserves sur l’enquête de l’ONU relative à la frappe de Bounti

http://www.opex360.com/2021/03/30/barkh ... de-bounti/
Le 3 janvier, une association culturelle peule affirma qu’une frappe aérienne effectuée le même jour avait visé un mariage organisé dans le village de Bounti, dans le centre du Mali. Et la force française Barkhane fut très vite accusée, notamment sur les réseaux sociaux, d’avoir commis une « bavure » avec, parfois, la diffusion de photographies n’ayant rien à voir avec les faits ainsi rapportés.

En outre, les premiers témoignages recueillis par la presse évoquèrent la présence d’un « hélicoptère volant à très basse altitude » au moment de la frappe. En outre, un communiqué de Médecins sans Frontières [MSF] ajouta de la confusion en affirmant que les équipes de l’organisation humanitaire avaient pris en charge « huit huit blessés graves suite à des bombardements sur les villages de Bounti et Kikara. »

Le 7 janvier, l’État-major des armées [EMA] publia à son tour un communiqué pour préciser le lieu et les circonstances de la frappe, effectuée par une patrouille de Mirage 2000, après une « manoeuvre de renseignement » ayant permis de « caractériser et d’identifier formellement » un groupe d’une quarantaine d’individus « comme appartenant à un GAT [groupe armé terroriste, ndlr] » et « d’exclure la présence de femmes ou d’enfants. » Et d’ajouter que les trois bombes larguées avaient « neutralisé une trentaine » de jihadistes de la katina Serma.

En outre, et même si leur diffusion aurait permis de clarifier les choses, l’EMA a exclu de produire les images de la frappe en question. « Il faut avoir en tête que montrer des images, c’est montrer à notre ennemi ce que nous voyons de lui. Il ne sait pas précisément ce que nous savons et voyons de lui. C’est tout le problème », expliquera Florence Parly, la ministre des Armées, lors d’une audition au Sénat, le 20 janvier. « Il y a […] la nécessité de protéger nos soldats en ne livrant pas à nos adversaires des éléments qui pourraient modifier leurs modes opératoires », ajoutera-t-elle, avant de déplorer le fait que cette limitation dans la communication opérationnelle « nous place nous-mêmes dans une situation » inconfortable.

De son côté, la Mission multidimensionnelle intégrée des Nations unies pour la stabilité du Mali [MINUSMA] ouvrit une enquête sur la frappe de Bounti dès le 4 janvier. Mais ce n’est que 21 jours plus tard que l’une de ses équipes put se rendre sur les lieux pendant 48 heures.

En outre, précise la MINUSMA dans le rapport d’enquête qu’elle vient de rendre public [.pdf], ce 30 mars, elle a conduit des « entretiens présentiels individuels avec au moins 115 personnes et avec au moins 200 personnes lors des réunions groupées », « réalisé plus d’une centaine d’entretiens téléphoniques » et « analysé au moins 150 publications, notamment des communiqués et déclarations officiels, des articles de presse, des déclarations et positions d’autres acteurs et des sources ouvertes ainsi que des photographies et vidéos concernant la frappe de Bounti ».

« La protection des témoins et les potentiels risques d’interférence ont été considérés et ont emmené l’équipe à relocaliser certains d’entre eux pour leur sécurité et d’autres réticents à témoigner librement. Chaque témoignage a fait l’objet de vérification pour confirmer ou infirmer les informations recueillies. Ces informations ont été examinées, vérifiées et confrontées avec d’autres sources selon des règles rigoureuses. Par ailleurs, la collecte, l’analyse et la conservation des éléments recueillis au cours de l’enquête ont été faits dans le respect des règles strictes », assure la MINUSMA, qui affirme avoir mené ses investigations « conformément à la méthodologie du Haut-commissariat des Nations Unies aux droits de l’homme. »

À l’issue de son enquête, la MINUSMA dit qu’elle est « en mesure de confirmer » la tenue d’un mariage ayant rassemblée sur le lieu de la frappe, une centaine de civils parmi lesquels se trouvaient cinq personnes armées, membres présumés de la Katiba Serma. En outre, poursuit-elle, « au moins 22 personnes, dont trois des membres présumés de la Katiba Serma présents sur le lieu du rassemblement, ont été tuées par la frappe de la Force Barkhane » et « au moins huit autres civils ont été blessés. »

« L’équipe n’a constaté sur le lieu de l’incident aucun élément matériel qui aurait pu attester la présence d’armes ou de motos tel qu’établi par le rapport des experts de la police scientifique des Nations unies. Le groupe touché par la frappe était très majoritairement composé de civils qui sont des personnes protégées contre les attaques au regard du droit international humanitaire », souligne encore la MINUSMA, pour qui cette frappe « soulève des préoccupations importantes quant au respect des principes de la conduite des hostilités, notamment le principe de précaution dont l’obligation de faire tout ce qui est pratiquement possible pour vérifier que les cibles sont bien des objectifs militaires. »

En conséquence, la MINUSMA demande aux autorités maliennes et françaises de « mener une enquête indépendante et transparente afin d’examiner les circonstances de la frappe et son impact sur la population civile de Bounti », d’enquêter sur « les possibles violations du droit international humanitaire et du droit international des droits de l’homme » afin d’établir, le cas échéant, les « différentes responsabilités », d’examiner de « manière approfondie » les processus de mise en œuvre des précautions lors de la préparation d’une frappe ainsi que des critères utilisés pour déterminer la nature militaire de l’objectif » et d’envisager d’indemniser les familles des victimes.

Seulement, s’il salue le fait qu’une enquête des Nations unies ait pu avoir lieu sur la frappe de Bounti car c’est une « condition essentielle de la vitalité des valeurs et du respect des principes démocratiques auxquels la France est fermement attachée », le ministère des Armées campe sur sa version des faits tout en émettant de « nombreuses réserves » sur la méthodologie retenue par le rapport de la MINUSMA.

Ainsi, explique-t-il, cette dernière « oppose des témoignages locaux non vérifiables et des hypothèses non étayées à une méthode de renseignement robuste des armées françaises, encadrée par les exigences du droit international humanitaire. »

Soulignant que l’enquête confirme qu’aucune femme et qu’aucun enfant n’a été touché par la frappe, le ministère des Armées insiste que le fait que « les seules spurces conconcrètes sur lesquelles se fonde ce rapport relèvent de témoignages locaux » qui « ne sont jamais retranscrits » et dont l’identité des auteurs « n’est jamais précisée », tout comme « les conditions dans lesquelles » ils ont été recueillis.

Aussi, continue le ministère des Armées, il est « dès lors impossible de distinguer les sources crédibles des faux témoignages d’éventuels sympathisants terroristes ou d’individus sous influence [y compris la menace] des groupes jihadistes. »

Qui plus est, relève-t-il, « les premiers propos discordants et contradictoires recueillis sur la frappe montrent par ailleurs à quel point la fiabilité d’un témoignage individuel est relative. » D’autant plus que « certains témoins ont […] affirmé avoir vu un hélicoptère alors que ni les forces maliennes, ni Barkhane n’ont engagé d’hélicoptères dans cette zone ce jour-là » quand d’autres ont évoqué « un avion volant à basse altitude » alors que Mirage 2000 qui effectué la frappe « se trouvaient à plusieurs kilomètres d’altitude. »

« Le rapport suppose donc que des témoignages anonymes, énoncés par des individus dont ni les intérêts, ni les allégeances ne sont connus, présentent une crédibilité équivalente à celle d’une méthode de renseignement et d’engagement rigoureuse, encadrée par les exigences du droit international et vérifiée de bout en bout par l’opération Barkhane », déplore le ministère des Armées.

Quant au processus de décision pour déclencher une frappe, ce dernier assure que celui mis en oeuvre par les forces françaises est « robuste » et qu’il permet « d’assurer le strict respect des règles du droit des conflits armés ». Et de rappeler que la frappe a été effectuée « dans le cadre de l’opération Eclipse, en respectant un plan d’opération global, partagé et approuvé entre Barkhane, les forces armées maliennes, la force conjointe du G5 Sahel et la MINUSMA. »

« Dans ces conditions, le ministère des Armées estime que les allégations portées sur l’action de la force et sur son intégrité sont non fondées et maintient fermement sa version des faits », conclut-il.
"Toujours en mouvement est l'avenir…"
Yoda
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1790

Message par jojo »

De toute façon, maintenant à chaque fois qu'on va les dégommer, ils vont pleurer que c'était un mariage ou des jeunes partis chasser la caille avec une pétoire.

Il y a aura des bonnes âmes de l'ONU pour les croire sur parole, et nous plus on va crier que ce n'est pas vrai, plus on va nous croire coupable.

Par contre les Djihadistes qui coupent des mains, qui enlèvent des gamins ou qui massacrent les garnisons Maliennes ça c'est normal, ils sont chez eux. :hum:
Dernière modification par jojo le mer. mars 31, 2021 9:58 am, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1791

Message par Jaguar »

Que l'armée française refuse de publier les images, je comprends. Qu'elle refuse de les montrer en toute confidentialité à des enquêteurs de l'ONU (Mais l'ont il seulement demandé ?), je ne comprendrai pas, il est évident que ça entretient le doute.
Le patriotisme, c'est bien. Le patriotisme aveugle, c'est dangereux.
Si on remplaçait "armée française" par "armée turque", certains hurleraient à la propagande...

Les enquêteurs de l'ONU sont quand même des gens qualifiés, plus que la majorité d'entre nous ici, et ont eu accès à des informations et données que nous n'avons pas. iIs méritent d'être entendu, à minima, même si leur rapport n'est pas non plus parole d'évangile...
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1792

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
mer. mars 31, 2021 9:33 am
Que l'armée française refuse de publier les images, je comprends. Qu'elle refuse de les montrer en toute confidentialité à des enquêteurs de l'ONU (Mais l'ont il seulement demandé ?), je ne comprendrai pas, il est évident que ça entretient le doute.
Le patriotisme, c'est bien. Le patriotisme aveugle, c'est dangereux.
Si on remplaçait "armée française" par "armée turque", certains hurleraient à la propagande...

Les enquêteurs de l'ONU sont quand même des gens qualifiés, plus que la majorité d'entre nous ici, et ont eu accès à des informations et données que nous n'avons pas. iIs méritent d'être entendu, à minima, même si leur rapport n'est pas non plus parole d'évangile...
Et je suis persuadé que l'EMA et le MINDEF sont plus qualifiés que toi pour savoir ce qu'ils font :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1793

Message par Jaguar »

Absolument ! Comme l'ONU.

Balle au centre, on fait quoi?
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1794

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
mer. mars 31, 2021 10:11 am
Absolument ! Comme l'ONU.

Balle au centre, on fait quoi?
Nous, on ne fait rien, personne ne demande notre avis, on commente :jerry:
Mon petit doigt me dit que si les soldats Français ne portent plus beaucoup le casque bleu, il y a un raison :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1795

Message par Jaguar »

Absolument, on commente :)

Je dis juste que c'est un peu facile de s'appuyer sur les conclusions de l'ONU quand elles contredisent nos ennemis et de les transformer en idiots amateurs dès qu'ils nous contredisent ;)
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Intervention au Mali

#1796

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
mer. mars 31, 2021 10:47 am
Absolument, on commente :)

Je dis juste que c'est un peu facile de s'appuyer sur les conclusions de l'ONU quand elles contredisent nos ennemis et de les transformer en idiots amateurs dès qu'ils nous contredisent ;)
Et il est naïf de pas voir les changements de rapport de force politique à l'intérieur de l'ONU.
Il n'y a pas que des experts chez eux, et ils ont leurs propres casseroles...

Moi j'ai vu en 2011 ce que pouvait voir un MQ-9 Reaper. Je n'ose imaginer ce qu'il voit aujourd'hui :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Jaguar
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 3407
Inscription : 17 novembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1797

Message par Jaguar »

Question : pourquoi l'ema ne montre-t-il pas sous couvert de confidentialité et à des experts habilité les images ? Fin du débat, fin des doutes, fin des discussions.
Ne pas le faire alimente la défiance et les soupçons.
Si on a les images (et on les a), si on a le cul propre, alors en deux deux c'est terminé.
Je suis donc je pense
J'ai choisi
La joie comme vengeance
Vae soli

Mass hysteria

pipo2000
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3278
Inscription : 21 décembre 2005

Re: Intervention au Mali

#1798

Message par pipo2000 »

Avant d'expliquer que la commission d'enquête de l''ONU n'est pas objective, mais qu'elle l'est lorsqu'il s'agit des attaques chimiques en Syrie, le mieux c'est de lire le rapport (ce que je n'ai pas fait). Le rapport est disponible ici : https://minusma.unmissions.org/sites/de ... ounty9.pdf.

Qu'il y ait eu des méchants, et identifiés comme tel par le MQ9, est une chose. Mais ce n'est pas pour autant qu'on peut taper dessus si ils sont entourés de civils.

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17030
Inscription : 18 mai 2006

Re: Intervention au Mali

#1799

Message par ironclaude »

...sérieux, quand vous allez à un mariage, vous y allez avec votre fusil, vous ?
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17597
Inscription : 08 septembre 2001

Re: Intervention au Mali

#1800

Message par DeeJay »

Nous c'est pas eux.
Les "happy shooting" c'est culturel tout comme les pétards chez nous à nouvel an. Sans parler du reste. Si on essaye de faire des transpositions de nos modes de vie aux leurs, c'est annuler nos chances de pouvoir comprendre et s'adapter aux situations.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »