Bombardements français contre Gibraltar

[David Z.]

Bonjour à tous. Peut-être pourrez vous m'aider car je n'ai pas la doc pour avoir des précisions sur les unités qui ont participé au bombardement du Rocher dans la nuit du 4 au 5 juillet 1940 (9 appareils, tous de l'Aéronavale? A priori décollés du Maroc, en représailles de Mers el-Kébir) et du 24 septembre suivant (en représailles de l'attaque contre Dakar). Je vous en remercie par avance.

[warbird2000]

Pour la nuit du 4 au 5 juillet EDIT

Ce sont des avions de l'aéronautique navale

5 leo h-257Bis de l'escadrille B1
5 glenn Martin de l'escadrille 3B

Un glenn est perdu au décollage
Seuls cinq appareils atteignent gibraltar et tentent d'atteindre les cuirassés sans succès

Source : les ailes françaises de 1939 à 1945 n 5 page 23 , article d'une demi-page

[DR_Corse66]

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... acks:_1940

On 18 July 1940, after the attack on the French Fleet at Mers-el-Kébir by the British, the Vichy government authorized a bombing raid of Gibraltar as a response. Little damage was reported to have been done but caused the first casualties.[14] The attack was half-hearted and the majority of the bombs were deliberately dropped short of their target.[15]

On Tuesday, 24 September, the Italian Stefani news agency reported: "As a reprisal for the bombardment of Dakar yesterday morning, one-hundred-and-twenty French aircraft based in Morocco attacked Gibraltar." On the same day, the United Press Agency reported: "The French government has issued an official denial of reports, according to which French aircraft were said to have attacked Gibraltar. Up until now, no reprisals have been undertaken." But the United Press report ended on an ominous note with: "French reprisals are imminent."[16]

Again, on the same day, the Vichy French government issued orders for the naval base and city of Gibraltar to be bombarded. As a result, six bomber squadrons of the Vichy French Air Force (Armée de l'Air de Vichy) and four squadrons of the Vichy French Navy (Marine nationale de Vichy) were employed in the operation. The 64 bombers flew from bases in Oran, Tafaroui (in Algeria), Meknes, Mediouna, and Port Lyautey (in Morocco). The French action was approved by both the German Armistice Commission and the Italian Armistice Commission.[17]

The French dropped 150 bombs on Gibraltar during the raid.[18] They inflicted heavy damage on the fortress and encountered no British aircraft while doing so. The South Mole and a large ship in the harbour were heavily damaged. In the northern part of Gibraltar, fires broke out.[17] However, most of the Vichy bombs again fell into the sea.[18]

On 25 September, the French returned with a larger force of eighty-three bombers to cause additional damage to the naval base and harbour installations. Again, aircraft of the British Royal Air Force made no appearance. However, the French crews did report encountering heavy anti-aircraft fire. One LeO 451 bomber was lost and 13 other aircraft were lightly damaged during the two days of bombing attacks.[17] The British armed trawler HMT Stella Sirius was sunk by bombs, and several civilians were killed.[19][20] The Vichy authorities made it clear that bombing raids of Gibraltar would continue as long as the British continued to attack Dakar.[20]

The air attack on 25 September was the last by Vichy forces on Gibraltar.

[David Z.]

Merci !!

[Deltafan]

La version française de Wikipedia, mais il faudra que j'aille voir dans mon capharnaüm si j'arrive à trouver quelque chose de plus concret

Le 18 juillet 1940, après la destruction de la flotte française à Mers el-Kébir par la Royal Navy, le gouvernement de Vichy autorisa, en réponse, un raid de bombardement de Gibraltar. Peu de dégâts furent signalés.

Le 24 septembre, l'agence de presse italienne STEFANI déclara : « En représailles au bombardement de Dakar, hier matin, cent vingt avions français basés au Maroc ont attaqué Gibraltar ». Le même jour, l'United Press Agency rapporta: « Le gouvernement français a publié un démenti officiel des rapports, selon lesquels les avions français auraient attaqué Gibraltar. Jusqu'à présent, aucune mesure de représailles n’a été prise ». Mais la dépêche d'AP se terminait sur une note sinistre avec : « Les représailles françaises sont imminentes »14.

À nouveau, le même jour, le gouvernement français de Vichy donna des ordres pour le bombardement de la base navale et de la ville de Gibraltar. En conséquence, six escadrons de bombardiers de l'armée de l'air française de Vichy et quatre flottilles de la marine de Vichy furent mis en œuvre dans l'opération. Les 64 bombardiers opérèrent depuis les bases d’Oran, de Tafraoui (en Algérie), de Meknès, de Mediouna, et de Port Lyautey (au Maroc). L’action française fut approuvée à la fois par la commission allemande d'armistice et la commission italienne d'armistice15.

Aucun avion britannique ne fut rencontré et les plus gros dommages se situèrent dans la zone sud de la forteresse. Le brise-lames sud et un grand navire dans le port furent gravement endommagés. Dans la partie nord de Gibraltar, les incendies éclatèrent15.

Le 25 septembre, les Français revinrent avec une plus grande force de quatre-vingt-trois bombardiers pour causer des dommages supplémentaires aux installations de la base et du port militaire. Encore une fois, les avions de la Royal Air Force britannique ne firent aucune apparition. Toutefois, les équipages français rapportèrent avoir essuyé des tirs anti-aériens. Un bombardier LéO 451 fut perdu et 13 autres aéronefs furent légèrement endommagés pendant les deux jours de bombardements15. Le chalutier armé britannique HMT Stella Sirius fut coulé par des bombes16.

L'attaque du 25 septembre se révélera être le dernier assaut aérien lancé contre Gibraltar par les forces de Vichy.

[Deltafan]

Tiré du Docavia sur les Leo 45 et Amiot 350 :

Les attaques aériennes de représaille furent menées par les forces suivantes :

-Le 24 septembre, 64 avions (dont 59 bombardèrent effectivement), soit :
.18 LeO 451 de l'Armée de l'Air (6 du I/23, 3 du II/23 et 9 du 1/II)
.27 Douglas DB-7 de l'Armée de l'Air (5 du I/9, 10 du II/61, 12 du I/32)
-19 Martin 167 de la Marine (11 des 2B et 3B, 8 des 2 AB et 4 AB)

-Le 25 septembre, 83 avions (dont 80 bombardèrent effectivement), soit :
.26 LeO 451 de l'Armée de l'Air (6 du I/23, 5 du II/23, 9 du I/25, 6 du i/11)
.37 Douglas DB-7 de l'Armée de l'Air (9 du I/19, 11 du II/61, 10 du I/32, 7 du II/32)
.20 Martin 167 de la Marine (12 des 2B et 3B, 8 des 2 AB et 4 AB)

Le 24 seulement, une couverture de chasse avait été effectuée par 12 Dewoitine D-520 du GC II/3 et 25 Curtiss H-75 des GC I/5 et II/5.
Durant les 2 missions l'observation des résultats et la couverture photo avaient été assurées par les Martin 167 du GR I/22 de l'armée de l'Air.


Ailleurs dans l'ouvrage (uniquement LeO 451) :

Pour les 24 et 25 septembre :

"La célèbre base anglaise fut alors successivement attaquée, durant ces expeditions, outre par des Douglas DB-7 et Martin 167, par 18 LeO (le 24 septembre), et par 26 (le 25). Ce furent 15, puis 25 LeO 451, qui bombardèrent réellement, plaçant des projectiles sur les installations portuaires, les môles et le rocher. Dans l'après-midi du 25, la DCA britannique abattit un avion du II/23 (n°423) et endommagea légèrement quelques autres appareils (LeO 451) des autres groupes (I/23, I/11 et I/25)"


Plus loin (toujours pour les LeO 451) :

-GB I/11 : "Les 24 et 25 septembre, il participa aux bombardements de Gibraltar, engageant 9 LeO 451 le 24 (7 ayant effectivement bombardé) et 6 le 25 (5 sur l'objectif dont un cassé à Nemours en retour de mission)."

-GB I/23 : "les 24 et 25 septembre, pour chacune de ses missions sur Gibraltar, il engagea 6 appareils, qui attaquèrent réellement leur objectif, le groupe ne connaissant aucun incident au départ. Il eut par contre 3 avions légèrement touchés par la DCA.

-GB II/23 : "les 24 et 25 septembre, le groupe participa aux raids contre Gibraltar. La première fois, il engagea 3 LeO 451 (1 seul sur l'objectif), la seconde 5 avions, dont un (n°423) fut abattu par la DCA britannique. L'équipage comprenait les Lt Coyrt, A/C Chuzeville, S/C Poques et Sgt Robineau, tous tués.

-GB I/25 : "en septembre 1940, un fort détachement fut envoyé à Oran. Celui-ci, avec 9 appareils, participa aux bombardements de Gibraltar du 25 septembre (8 avions attaquant réellement : n°167, 197, 253, 291, 337, 343, 374 et 401).

[David Z.]

Merci beaucoup pour toutes ces précisions

[David Z.]

Une belle et grosse surprise est en préparation... mais comme le dit M. Preskovitch, "je n'en dis pas plus"

[Tubs]

Alors, selon l'Aviation de Vichy au combat de CJE & Shores

Nuit du 4 au 5/07/40 :

- De Port-Lyautey, décollage à 22h08 de 5 Leo H257bis. Deux font demi-tour en raison d'ennuis mécaniques, Le B1-6 lance 4 bombes à 00h20 depuis l'atitude de 2700m, le B1-11 à 00h32 à 1500m, et enfin le B1-2 à 1h15.

- De Médouina, 5 Martin 167F décollent de 03h15 à 03h30. Un avion s'écrase au départ, équipage tué, deux autres ne parviennent pas à trouver l’objectif, et les deux derniers mènent à bien leur mission.

Je regarde plus tard pour le 24 septembre.

[larsenjp]

Les infos donnés par CJE sont les mêmes que celles indiquées ci-dessus.

Il semble que ces bombardements n'aient pas été très efficaces, beaucoup de bombes étant tombées assez loin en mer. Au point que certains ont pu se demander si les équipages français n'y avaient pas mis un peu de mauvaise volonté. A moins qu'ils aient tout simplement complètement "foiré" le truc; je dois dire que je n'ai pas trop d'idée sur la capacité des unités de bombardement françaises de 1941 à toucher de nuit un objectif finalement assez réduit comme Gibraltar mais j'aurais tendance à dire assez faible.

[ironclaude]

Je comprends que l'aviation de Vichy a envoyé des raids de jusqu'à 80 avions bombarder les Anglais à Gibraltar au même moment ou les Zallemands menaient leur plus gros raids sur l'Angleterre…
C'est pas un épisode glorieux et "on" ne s'en est pas beaucoup vanté...

[jojo]

Je comprends que l'aviation de Vichy a envoyé des raids de jusqu'à 80 avions bombarder les Anglais à Gibraltar au même moment ou les Zallemands menaient leur plus gros raids sur l'Angleterre…
C'est pas un épisode glorieux et "on" ne s'en est pas beaucoup vanté...

Alors que détruire la Marine Nationale dans ses ports à Mers El Kébir et Dakar ça c'était glorieux !

[DR_Corse66]

Alors que détruire la Marine Nationale dans ses ports à Mers El Kébir et Dakar ça c'était glorieux !

Glorieux clairement pas, utile pour les britanniques probablement par contre..
Au delà de la partie navale, l'un des buts était d'envoyer un message fort politiquement parlant comme quoi ils se battraient jusqu'au bout.
Cela a été utile à Churchill à la fois au sein de son propre parti (contesté par Adler), mais surtout sur le plan international en particulier vis a vis des USA et des pays du Commonwealth

Après tirer sur ses alliés de la semaine d'avant.. bon voilà quoi.. mais j'ai souvenir qu'à Dakar ils ont pas gagné et failli perdre complètement un cuirassé.

.
Il semble que ces bombardements n'aient pas été très efficaces, beaucoup de bombes étant tombées assez loin en mer. Au point que certains ont pu se demander si les équipages français n'y avaient pas mis un peu de mauvaise volonté.

C'est ce que laisse sous entendre en effet l'article wikipedia en anglais :
"The attack was half-hearted and the majority of the bombs were deliberately dropped short of their target."

[Tubs]

Les infos donnés par CJE sont les mêmes que celles indiquées ci-dessus.

Oui, j'ai vu çà. La réponse est Deltafan à partir du Docavia est même bien plus complète. Rien à rajouter donc

[jojo]

Alors que détruire la Marine Nationale dans ses ports à Mers El Kébir et Dakar ça c'était glorieux !

Glorieux clairement pas, utile pour les britanniques probablement par contre..
Au delà de la partie navale, l'un des buts était d'envoyer un message fort politiquement parlant comme quoi ils se battraient jusqu'au bout.
Cela a été utile à Churchill à la fois au sein de son propre parti (contesté par Adler), mais surtout sur le plan international en particulier vis a vis des USA et des pays du Commonwealth

Après tirer sur ses alliés de la semaine d'avant.. bon voilà quoi.. mais j'ai souvenir qu'à Dakar ils ont pas gagné et failli perdre complètement un cuirassé.

Disons qu'ils n'ont pas jamais eu besoin de se faire prier pour nous foutre la misère. Je le soupçonne même d'y avoir toujours pris un malin plaisir, en particulier dans le domaine naval.
Pendant la révolution ils sont venus foutre le bordel à Toulon (ils ont brulé certains batiments et en ont volé d'autres), pendant la 2ème GM, ils ont bombardé nos navires au port.

Je concède que si la Marine Nationale avait franchement rallié la France Libre, ça aurait été plus simple...

[Tubs]

Il semble que ces bombardements n'aient pas été très efficaces, beaucoup de bombes étant tombées assez loin en mer. Au point que certains ont pu se demander si les équipages français n'y avaient pas mis un peu de mauvaise volonté. A moins qu'ils aient tout simplement complètement "foiré" le truc; je dois dire que je n'ai pas trop d'idée sur la capacité des unités de bombardement françaises de 1941 à toucher de nuit un objectif finalement assez réduit comme Gibraltar mais j'aurais tendance à dire assez faible.

Ce qui me fait penser que j'ai oublié de regarder le hors série Aéro Journal sur le bombardement français. On y trouve les résultats estimés du bombardement du 24 septembre :

- GB I/23 & II/23 : 13h00, 6 impacts en mer dispersés de 2 000 m et distants de 1 500 m de la terre
- GB I/32, I/11 & I/19 : 14h00, aucun résultats
- GB II/61 : 14h00, 4 impacts dans le port militaire
- Aéronautique Navale : 14h06 à 14h17 , 15 impacts dans l'arsenal ou à côté du môle, 5 impacts sur la ville

Pour les 24 et 25 septembre, on aura relevé que les 108 appareils de l'armée de l'Air ont obtenu 16 impacts sur terre ou très près, alors que les 39 de l’Aéronautique Navale ont obtenu 28 impacts au but ou à moins de 100 m.

[geoffrey_be]

Pour les 24 et 25 septembre, on aura relevé que les 108 appareils de l'armée de l'Air ont obtenu 16 impacts sur terre ou très près, alors que les 39 de l’Aéronautique Navale ont obtenu 28 impacts au but ou à moins de 100 m.

Les pilotes de l'Aéronavale étaient bien mieux formés !
Je ne vois pas d'autre possibilité.

[DR_Corse66]

Certes

Ceci j'ai découvert seulement récemment l'histoire de Dudley North, l'amiral britannique à Gibraltar qui s'est fait saqué pour avoir laissé passé la force Y qui est allé renforcé Dakar juste avant l'attaque britannique et qui a servit du bouc émissaire.. mais bon comme il avait déjà critiqué Mers-El-Kébir... il était pas en odeur de sainteté

[DR_Corse66]

Les pilotes de l'Aéronavale étaient bien mieux formés !
Je ne vois pas d'autre possibilité.

Allez j'y vais de ma théorie complotiste du matin..
Que les pilotes de l'AA avaient moins envie que les pilotes de la marine de taper les britanniques?

[Deltafan]

Alors que détruire la Marine Nationale dans ses ports à Mers El Kébir et Dakar ça c'était glorieux !

Glorieux clairement pas, utile pour les britanniques probablement par contre..
Au delà de la partie navale, l'un des buts était d'envoyer un message fort politiquement parlant comme quoi ils se battraient jusqu'au bout.
Cela a été utile à Churchill à la fois au sein de son propre parti (contesté par Adler), mais surtout sur le plan international en particulier vis a vis des USA et des pays du Commonwealth

C'est sûr que vaincre un adversaire qui ne peut se défendre, c'est une super preuve pour montrer qu'on peut se battre jusqu'au bout...

Perso, je suis plutôt d'avis que, en ce qui concerne le ralliement des colonies françaises aux alliés où la multiplication des ralliements de combattants français, avec leur armement (y compris navires, avions, etc.), à la Grande Bretagne, ça a été totalement contre-productif. Il suffit d'ouvrir n'importe quel livre d'histoire se référant aux conséquences de cet épisode pour les Français pour s'en rendre compte. Je me demande d'ailleurs s'il n'y aurait pas eu ralliement de Dakar sans combat (objectif de De Gaulle) s'il n'y avait pas eu Mers-el-Kébir...

Enfin, bon, je ne vais pas répéter ce que j'ai largement exprimé sur le sujet il y a 3 ans (et non seulement je n'ai pas changé d'avis, mais il s'est encore renforcé)

viewtopic.php?p=1633094#p1633109

HS terminé en ce qui me concerne.

[Tubs]

Les pilotes de l'Aéronavale étaient bien mieux formés !
Je ne vois pas d'autre possibilité.

Ou bien plus motivés que leurs collègues de l'Armée de l'Air. Il y a eu une rumeur qui a circulé après les bombardements, comme quoi certains aviateurs s’étaient vantés d'avoir volontairement largué leurs bombes en mer. Il y a eu enquête, d’où l’analyse des résultats donnée plus haut. Dans les conclusions de l'enquête, selon certains officiers des unités de l'Aéronautique navale ayant participé aux deux opérations, il était impossible que les écarts de l'ordre de ceux qu'ils ont constatés de visu n'aient pas été volontaires.

[Deltafan]

L'encart complet sur Gibraltar dans le Docavia Leo 45 - Amiot 350 (1986), avec les résultats des bombardements et diverses opinions sur le sujet

(PS : depuis le changement d'hébergeur, mais liens à partir de mon ordi ne s'ouvrent toujours pas automatiquement, pas plus que ceux des autres forumeurs, alors que tous les liens directs sont automatiquement ouverts sans problème...)

[jojo]

Les pertes humaines à Mers-el-Kebir ont été lourdes.

Et Dakar a été attaqué 2 fois:
- dans le prolongement de l'opération Catapult à la suite de Mers-el-Kebir
- l'opération Menace avec la tentative de ralliement au général De Gaulle.

[Deltafan]

Les pertes humaines à Mers-el-Kebir ont été lourde.

Et Dakar a été attaqué 2 fois:
- dans le prolongement de l'opération Catapult à la suite de Mers-el-Kebir
- l'opération Menace avec la tentative de ralliement au général De Gaulle.

Effectivement, j'aurais dû écrire que s'il n'y avait pas eu les attaques de juillet (Mers-el-Kébir et Dakar, sans compter les actions contre les navires français en Grande Bretagne et en Egypte, même si ça s'est passé sans heurts en Egypte), Dakar aurait pu se rallier en septembre.

[Milos]

Mers-el-Kebir a été du pain béni pour l'Allemagne. Les Anglais ont détruit des navires qui, de toutes façons n'auraient jamais accepté un contrôle allemand et alimenté une propagande anti britannique des plus efficaces. Le sabordage de la flotte de Toulon en est la suite directe. Je comprend que les pilotes de l'aéronavale se soient sentis plus concernés.