Appellée "Boom & Zoom"
20 secondes
#27
Adolphe Pégoud était un pilote de voltige.
Il a descendu 5 avions allemands avant de se faire abattre.
Etant considéré comme un très bon pilote, on a decidé d'attribuer à un pilote le titre d'as une fois 5 victoires obtenues.
Il a descendu 5 avions allemands avant de se faire abattre.
Etant considéré comme un très bon pilote, on a decidé d'attribuer à un pilote le titre d'as une fois 5 victoires obtenues.
#28
De toute façon, les as allemands le disais eux même. Qu'il n'y avait presque plus de combat entre as dans les cieux.
Ils se positionnaient par surprise dérrière un type (vous connaissez un type ?) et tirait une rafale,
"La plupart du temps, les jeunes étaient tellement surpris d'entendre une mitrailleuse, à se demander ce qu'il faisait ici !
Il essayait de manoeuvré et s'écrasait au sol. Et on comptait cela pour une victoire."
Ils se positionnaient par surprise dérrière un type (vous connaissez un type ?) et tirait une rafale,
"La plupart du temps, les jeunes étaient tellement surpris d'entendre une mitrailleuse, à se demander ce qu'il faisait ici !
Il essayait de manoeuvré et s'écrasait au sol. Et on comptait cela pour une victoire."
Enquiquineur officiel des modérateurs et webmaster entre 2 picons-bières :
Sparfell, Oxitom, Kovy & Dada4
Membre du C.I.C² (Comité International Contre le CAML)
Membre du C.I.P².O.R (Comité International Pour la Promotion de l'Outil de Recherche)
Moyenne de boulette(s) : 1,548 / jour
Sparfell, Oxitom, Kovy & Dada4
Membre du C.I.C² (Comité International Contre le CAML)
Membre du C.I.P².O.R (Comité International Pour la Promotion de l'Outil de Recherche)
Moyenne de boulette(s) : 1,548 / jour
#29
et oui c'est Pégoud ....mais bon c'était facile d'avoir la réponse ...il en a été question dans le reportage (et le débat qui a suvit ) diffusé dimanche dernier sur la 5 et qui concernanit l'évolution de l'aviation française .Originally posted by FZG_franck66@Feb 14 2004, 11:44 PM
Allez un petit quiz :
d'où viennent les 5 victoires pour être un as. Ce qui vous permettra de trouver le premier as de l'histoire de l'aviation....et sa nationalité
___________
Jagd_B-Heinz
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22961
- Inscription : 23 mai 2003
#30
J'ai apris quelque chose.
Pegoud volait sur quel type d'appareil ( nieuport ? ).
Pour les allemands, un as devait avoir 10 victoires . Pendant la seconde mondiale, les allemands employaient le terme Experte à la place d'as.
Si le critère as était retenu, les allemands auraient une liste de 5000 as pour la 2 guerre mondiale.
J'ai aussi vu que sont les allemands et les français qui ont mis la notion d'as en valeur. Les britanniques ont ensuite suivit mais vu que leurs rangs étaient décimés en 1916,1917, le systèmes d'attribution des victoires était beaucoup moins rigoureux
Source Combat du ciel / Osprey
Pegoud volait sur quel type d'appareil ( nieuport ? ).
Pour les allemands, un as devait avoir 10 victoires . Pendant la seconde mondiale, les allemands employaient le terme Experte à la place d'as.
Si le critère as était retenu, les allemands auraient une liste de 5000 as pour la 2 guerre mondiale.
J'ai aussi vu que sont les allemands et les français qui ont mis la notion d'as en valeur. Les britanniques ont ensuite suivit mais vu que leurs rangs étaient décimés en 1916,1917, le systèmes d'attribution des victoires était beaucoup moins rigoureux
Source Combat du ciel / Osprey
#31
Pour revenir à la durée d'un combat aérien, il suffit de lire clostherman : la plupart du temps c'est éviter l'enemis, la chance améne ensuite les victoires. Il n'y a que quelques "vrais" dogfights qui sont relatés.
addyct
addyct
Si vis pacem, para bellum.
#32
A propos des combats leurs durées pouvaient dépendre des circonstances,ainsi dans le livre de Jean Gisclon"L'escadrille La Fayette",fait état le 21 Novembre 1939 d'un combat opposant 3 Curtiss et 7 109 dura 12 minutes!!!
j'ai déjà lu d'autres exemples du même acabit.
j'ai déjà lu d'autres exemples du même acabit.
NN_Luso
#33
J'ai le souvenir d'avoir vu une émission tv (un rêve d'icare je crois..) ou un pilote durant la WWII témoingnait.. il disait en substance que ce qui l'avait le plus frappé au cours de ses premiers combats aériens c'était leur extrème brièveté.. Il disait qu'il n'était pas rare de repérer un essaim de chasseurs ennemis, d'engager le combat, de faire une passe et de ne plus voir personne à l'horizon...
..brr ça doit faire froid dans le dos ça..
..brr ça doit faire froid dans le dos ça..
#34
Oui, les combats trés longs ne sont pas la règle...mais il y a toujours des exceptions qui confirment la règle.
D'une part à cause de la gestion du pétrole...
Sur une mission d'escorte à longue distance, le niveau de pétrole peut être trés mince pour le combat. Les Allemands en ont fait l'expérience pendant la Bataille d'Angleterre, les Alliés lors des raids au-dessus de l'Allemagne...et il a fallu développer des appareils spécifiques pour ce rôle d'escorte longue distance, capable de combattre un maximum de temps et de rentrer.
Ensuite, parce qu'effectivement, toutes les missions ne sont pas nécessairement orientées sur le combat aérien, à l'exception du Sweep où là effectivement, on va en l'air pour chercher la cogne
...attaque au sol de blindés, troupes, ponts, reconnaissance, mitraillage de trains etc etc...dans tous ces cas-là, le combat aérien est évité autant que possible, en tout cas à l'aller. Et au retour on retombe dans le problème du pétrole. Donc 
Autre point et non des moindres, tous les avions ne sont pas forcément conçus pour le combat en cercle loin de là ! Le piqué ressource était trés trés pratiqué, surtout côté allemand, or c'est une tactique "éclair", aussi rapide que meurtrière. Guynemer lui-même dès la Grande Guerre le privilégiait et a remporté un trés grand nombre de victoires par cette méthode...tout simplement parce que le Spad était puissant et adapté à ce type de combat. On adapte toujours la tactique à l'avion que l'on possède et à celui que l'on affronte.
La quantité d'avions impliqués est également décisive : plus il y a d'avions en l'air et plus les opportunités de tirer sont rares. Paradoxal me direz-vous ! Oui...mais si vous avez plus de chances d'avoir un appareil devant vous pour le tirer, vous avez proportionnellement autant de risques d'avoir un de ses copains dans le dos...donc, faut pas traîner et conclure la victoire rapidement sous peine de voire une section venir à la rescousse. Ceux qui ont l'habitude de pratiquer BoB reconnaîtront ce sentiment d'urgence quand la cible est à portée. Suivre sa cible trop longtemps, c'est avoir une trajectoire prévisible. Toute médaille a son revers.
Enfin, le facteur humain : le combat aérien sur un chasseur puissant et sans aucune protection anti-G, à haute altitude de surcroît...ça pompe un organisme trés trés vite.
Donc voilà...pas mal de raisons d'abrèger les combats au maximum.
D'une part à cause de la gestion du pétrole...
Sur une mission d'escorte à longue distance, le niveau de pétrole peut être trés mince pour le combat. Les Allemands en ont fait l'expérience pendant la Bataille d'Angleterre, les Alliés lors des raids au-dessus de l'Allemagne...et il a fallu développer des appareils spécifiques pour ce rôle d'escorte longue distance, capable de combattre un maximum de temps et de rentrer.
Ensuite, parce qu'effectivement, toutes les missions ne sont pas nécessairement orientées sur le combat aérien, à l'exception du Sweep où là effectivement, on va en l'air pour chercher la cogne
...attaque au sol de blindés, troupes, ponts, reconnaissance, mitraillage de trains etc etc...dans tous ces cas-là, le combat aérien est évité autant que possible, en tout cas à l'aller. Et au retour on retombe dans le problème du pétrole. Donc Autre point et non des moindres, tous les avions ne sont pas forcément conçus pour le combat en cercle loin de là ! Le piqué ressource était trés trés pratiqué, surtout côté allemand, or c'est une tactique "éclair", aussi rapide que meurtrière. Guynemer lui-même dès la Grande Guerre le privilégiait et a remporté un trés grand nombre de victoires par cette méthode...tout simplement parce que le Spad était puissant et adapté à ce type de combat. On adapte toujours la tactique à l'avion que l'on possède et à celui que l'on affronte.
La quantité d'avions impliqués est également décisive : plus il y a d'avions en l'air et plus les opportunités de tirer sont rares. Paradoxal me direz-vous ! Oui...mais si vous avez plus de chances d'avoir un appareil devant vous pour le tirer, vous avez proportionnellement autant de risques d'avoir un de ses copains dans le dos...donc, faut pas traîner et conclure la victoire rapidement sous peine de voire une section venir à la rescousse. Ceux qui ont l'habitude de pratiquer BoB reconnaîtront ce sentiment d'urgence quand la cible est à portée. Suivre sa cible trop longtemps, c'est avoir une trajectoire prévisible. Toute médaille a son revers.
Enfin, le facteur humain : le combat aérien sur un chasseur puissant et sans aucune protection anti-G, à haute altitude de surcroît...ça pompe un organisme trés trés vite.
Donc voilà...pas mal de raisons d'abrèger les combats au maximum.
-
Saurnarion
- Nouvelle Recrue
- Messages : 178
- Inscription : 14 janvier 2002
#35
J'avais lu qu'au début de la première guerre un as devait avoir 10 victoires du côté allemand que britannique/français. Lors de l'entrée des USA en guerre, pour une question de propagande et afin que les pilotes américains ne soient pas dévalorisé, les USA ont donnés le statut as pour 5 victoires. Les autres se sont alignés par la suite.Allez un petit quiz :
d'où viennent les 5 victoires pour être un as. Ce qui vous permettra de trouver le premier as de l'histoire de l'aviation....et sa nationalité
Melric
"Grand Vainqueur de la belette de Winchester"
"Grand Vainqueur de la belette de Winchester"
-
warbird2000
Topic author - Dieu vivant
- Messages : 22961
- Inscription : 23 mai 2003
#36
J'ai lu cela aussi mais je ne sais plus ou.Originally posted by melric@Feb 16 2004, 06:10 PM
Allez un petit quiz :
d'où viennent les 5 victoires pour être un as. Ce qui vous permettra de trouver le premier as de l'histoire de l'aviation....et sa nationalité
J'avais lu qu'au début de la première guerre un as devait avoir 10 victoires du côté allemand que britannique/français. Lors de l'entrée des USA en guerre, pour une question de propagande et afin que les pilotes américains ne soient pas dévalorisé, les USA ont donnés le statut as pour 5 victoires. Les autres se sont alignés par la suite.
Mais les allemands ne ce sont jamais alligné sur la notion d'as et pendant la première guerre c'était bien 10 victoires qui étaient nécessaires.
Pendant la seconde guerre, les allemands utilisaient la notion d'experte qui curieusement n'était pas liée à un nombre de victoires bien précis.
Les allemands étaient aussi conscient qu'obtenir des victoires était plus difficile à l'ouest qu'a l'est.
#37
ils ne se focalisaient pas sur le "descendu" ... Ils ont du combattre les box de B-17/24 et et leur escorte ... Un bombardier forcé à quitter sa formation ou a largué sa charge de bombe était tout aussi pris en compte que les kill de chasseur... et on imagine pourquoi !
