Rafale en Belgique? Ptet pas fini...

[jojo]

@Jojo : Croire que le sentiment anti français est propre au nord du pays est totalement faux. Ce n'est pas un problème linguistique. Ce sentiment est tout aussi présent a Bruxelles et en Wallonie.

Ah tu me rassures, le contraire m'aurait déçu

[jojo]

Il ne faut pas raconter n'importe quoi
La Belgique fait énormement d'opex comparativement à sa taille.

C'est pas faux

La motivation Belge était de bien se faire voir des usa et donc je doute qu'il vont dire maintemant on change d'avis après avoir signé

Je l'ai déjà dit, mais c'était expliqué noir sur blanc dans le livre se Benoît Denet sur le déploiement des F-16 Belge en Afghanistan.

Quant à votre premier ministre Flamand ayant travaillé aux USA, ils sont trop forts, ils "achètent" (sens figuré faute de preuve) les hauts potentiels avant qu'ils atteignent les responsabilités (on a des cas en France aussi ). Le "soft power" US.

Et votre précédent Premier Ministre (ou c'était le ministre de la défense) qui a choisi le F-35, lui, visait un poste à l'OTAN. C'est ça ?

[warbird2000]

L'ancien premier ministre charles Michel , ton président européen, était pro-rafale
Il a recadré le ministre de la défense Vandeput quand il ne voulait pas considérer l'offre rafale
Mais ce dernier n'a écouté que le vrai homme fort de la Belgique à l'époque Bart De Wever son président de parti

Je ne me souvent pas qu'il était candidat à l'otan

[tanguy1991]

La Belgique réduira bien ses ambitions en opex

Ce mouvement à la baisse va se poursuivre avec l’arrivée progressive du F-35. Selon la Cour des comptes, "le démantèlement de la flotte des F-16commencera en 2023. Elle sera remplacée par 34appareils F-35 avec un niveau d’ambition plus faible:
6 F-35 pouvant être engagés dans le cadre d’une mission HRF (High Readiness Force)
2 appareils pour la mission QRA (Quick Reaction Alert) en survol de l’espace aérien du Benelux.

https://www.lachambre.be/doc/ccri/pdf/5 ... %22f-35%22

D'un autre côté je crois bien me souvenir que la Composante aérienne n'a jamais engagé plus de 6 F-16 A/B en OPEX

Durant le Kosovo en 1999, c'était 12 F-16 déployer tout en maintenant la PO en Belgique.

Même schéma en 2011 avec 6 F-16 pour la Lybie + 6 a KDH en Afghanistan tout en tenant la PO en Belgique.

Autant dire qu'avec 34 F-35, je ne crois pas une seule seconde que l'on soit capable ne serait ce que tenir la PO + un déploiement de 6 appareil. Il faudra faire passer la PO au gouda pour tenir le rythme niveau disponibilités. Ou alors que les Luxo participe a l'effort comme avec leur A400 au 15 Wing ou les systèmes de coms des navires.

[Dédale]

Et votre précédent Premier Ministre (ou c'était le ministre de la défense) qui a choisi le F-35, lui, visait un poste à l'OTAN. C'est ça ?

C'est ce qui se disait d'un ancien ministre de la défense, Pieter De Crem. Il a quitté ce poste en 2014. Quant à appeler un ministre un "haut potentiel" nous n'avons sans doute pas la même définition d'un haut potentiel.

[jojo]

Et votre précédent Premier Ministre (ou c'était le ministre de la défense) qui a choisi le F-35, lui, visait un poste à l'OTAN. C'est ça ?

C'est ce qui se disait d'un ancien ministre de la défense, Pieter De Crem. Il a quitté ce poste en 2014. Quant à appeler un ministre un "haut potentiel" nous n'avons sans doute pas la même définition d'un haut potentiel.

Alors disons ceux ayant le potentiel d'accéder au pouvoir.
Mais finalement, on a les dirigeants qu'on mérite

[ironclaude]

...
Autant dire qu'avec 34 F-35, je ne crois pas une seule seconde que l'on soit capable ne serait ce que tenir la PO + un déploiement de 6 appareil. Il faudra faire passer la PO au gouda pour tenir le rythme niveau disponibilités. Ou alors que les Luxo participe a l'effort comme avec leur A400 au 15 Wing ou les systèmes de coms des navires.

Je crois que ça fait partie du projet depuis le début…

Avec le budget donné, n'acheter que 35 avions "chers" , et ensuite dire aux parrains d'outre-Atlantique, "désolés, chef, avec le peu d'avions qu'on a pu vous acheter, on peut plus en détacher en OPEX" …

Et du coup, faire des économies

[gillouf1]

Faut quand même pas exagérer: avec 35 appareils, les belges pourront certainement projeter 6 avions en OPEX (ça veut dire en préparer 8) plus 3 (2 titulaires + 1 spare) pour tenir la PO, mais au détriment de l'activité en Belgique (il restera le simulateur...). Et si c'est pas 6, ça sera 4...

Il faut se souvenir que pour Daguet, l'AA avait projeté 56 avions de combat + 6 ravitailleurs + 12 avions de transport tactiques (source: https://www.assemblee-nationale.fr/rap- ... 055-01.asp): chose impossible de nos jours. Plus les volumes des forces aériennes fondent, plus les déploiements sont "allégés".

Une chose est certaine, c'est qu'en cas de conflit "haute intensité" (contre une nation bien équipée, sans maitrise du ciel acquise donc avec un taux de pertes élevé) les forces européennes ne tiendraient pas bien longtemps. Depuis la guerre du Vietnam (ou les débuts de la guerre du Golfe) aucun conflit n'a eu lieu sans que l'espace aérien ne soit débarrassé de l'immense majorité des menaces (air-air ou sol-air).

@+

[OPIT]

Alors disons ceux ayant le potentiel d'accéder au pouvoir.
Mais finalement, on a les dirigeants qu'on mérite

Le principe de Peter explique tout

[tanguy1991]

C'est 34 pas 35. Il fait compter la maintenance et l'OCU. Avec un taux de disponibilité au alentours de 30% on va vite être limité. Vaut mieux pas que l'on ne s'amuse pas a tirer dessus pendant la maintenance et tout autre sorte de techniques pour les foutre en l'air.

[Milos]

Le principe de Peter explique tout

Je ne le connaissais pas. Il est bon celui-là

[ironclaude]

Le principe de Peter explique tout

Je ne le connaissais pas. Il est bon celui-là

Il en avait fait tout un livre, il y a déjà pas mal d'années

[warbird2000]

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20210310 ... at-du-f-35

«Le gouvernement actuel n’a pas l’intention de mettre fin à ce contrat», a dit Mme Dedonder (PS) à deux reprises. Elle a assuré qu’il n’y avait dans ce dossier «pas d’éléments préoccupants» pour la Défense, tout en soulignant que les efforts du «Joint Program Office» (JPO, l’agence du Pentagone qui gère le programme F-35) avaient pour objectif de réduire au maximum les coûts de mise en oeuvre du F-35A (la version à décollage et atterrissage conventionnels achetée par la Belgique et une bonne dizaine de pays).

La ministre a indiqué que ces coûts avaient déjà été réduits de 40% depuis 2015 et, citant l’état-major de la Défense, assuré qu’ils étaient «comparables» à ceux de la flotte F-16 (actuellement de 54 appareils).

Le prix de la girouette de l'année

Dans la majorité, Denis Ducarme (MR) a défendu le choix du F-35 Lightning II par le gouvernement Michel 1er, expliquant que c’était «le meilleur avion» en lice.

[warbird2000]

Suite du dossier

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10721272

Interrogé à ce sujet ce matin sur La Première, la ministre de la Défense, la socialiste Ludivine Dedonder, déclarait que "600 millions d'euros ont déjà été payés par la Belgique", soit un sixième du montant de la facture. "Aujourd'hui, si on rompait ce contrat, c'est 600 millions qui seraient perdus et en plus, on devrait repasser des marchés pour remplacer, à un moment ou à un autre, nos avions de chasse. On est donc coincé. Je n'ai d'ailleurs pas l'intention de rouvrir le dossier", ajoutait la ministre de la Défense.

Autrement dit, la Belgique n'a pas l'intention de mettre fin au contrat d'achat des F-35.

Où en est-on aujourd'hui en Belgique ? "On a réussi à négocier un retour pour nos entreprises, estimé à 400 millions d'euros pour la production de pièces", affirme la ministre de la Défense, Ludivine Dedonder. "J'attends encore d'autres dossiers de production et aussi un transfert de technologies qui permettra à nos entrepreneurs belges d'avoir à la fois cette capacité pour le domaine militaire mais aussi pour l'aviation civile".

[tanguy1991]

https://defencebelgium.com/2021/04/29/l ... eneration/

Visiblement on ne dirait pas non a un Scaf ou Tempest

[TooCool_12f]

quelqu'un leur a expliqué que la participation au SCAF faisait partie de l'offre Rafale qu'ils ont bazardé ?

[warbird2000]

quelqu'un leur a expliqué que la participation au SCAF faisait partie de l'offre Rafale qu'ils ont bazardé ?

Mais on te rassure, ce n'est pas une question de qualité du rafale et encore moins du scaf
Le nord du pays qui est majoritaire voulait un avion us et cela a arrangé les militaires qui avaient l'habitude de travailler avec leurs copains des pays du nord.

Si c'était le sud du pays, le rafale avait ses chances

[jojo]

quelqu'un leur a expliqué que la participation au SCAF faisait partie de l'offre Rafale qu'ils ont bazardé ?

Mais on te rassure, ce n'est pas une question de qualité du rafale et encore moins du scaf
Le nord du pays qui est majoritaire voulait un avion us et cela a arrangé les militaires qui avaient l'habitude de travailler avec leurs copains des pays du nord.

Si c'était le sud du pays, le rafale avait ses chances

Vous n'avaez qu'à créer la "Wallonie Air Force"

[TooCool_12f]

N'empêche, imagine la blague si derrière, la Flandre est obligée de leur demander de faire la police du ciel de leur côté aussi