L'Interception des Petlyakov Pe-2 (NN & IRRE) par le groupe C6

[*{64s}Tomio_I]

Tomio, quanfd je lis ça, je me dis qu'il y a un soucis.

Si vous avez parcouru 150 km, comment se fait il que les bombardiers se fassent intercepter presque sur leur base, alors qu'ils ne sont pas encore formés. Je sais qu'en bombardier, on met plus de temps à se mettre en branle, le temps de se briefer, de faire spawner tout le monde, et de se regrouper (on peut perdre 15 à20 minutes facile), mais ce que je lis me rappelle la campagne C6, où on a vécu exactement la même situation.

Il faut croire que le monde se divise en deux catégories : Ceux qui décollent rapidement et ceux qui prennent plus de temps...
Perso, ca ne me prendrai pas autant de temps et j'ai géré ce genre de trucs du temps des SEOW sur 46

[diditopgun]

Sur les campagnes organisées ici auxquelles j'ai pu participer, j'avoue avoir observé que le camps Allié mettait toujours beaucoup plus de temps à décoller que le camps de l'Axe; qui du coup nous tombait sur la gueule souvent très rapidement (et comme en plus ils ont des pilotes maître Sith comme Tomio... souffrance...).

[Poliakov]

...... de toute façon après que Fahreneit se soit fait ramé par un 110, censé être l'équivalent de nos pe2 dans la campagne,....

Je reviens juste dessus après promis j'arrête, pour pour avoir mainte fois pratiqué se duel des deux côté de la barrière, normalement le Pe-2 est largement avantagé par rapport au 110E2. Le 110 est parfaitement dans son élément dans la vidéo, c'est vous qui l'êtes pas.
Mais à pilote égale, le Pe-2 est plus agile, plus puissant et plus rapide ........ seul l'armement de nez du 110E2 est meilleur. Mais normalement bien géré, le 110 pourras juste faire coucou en passant et une fois passé le frontale, il pourra que vous regarder partir ............ et en tournoyant sans bombe le 110 est à l'amande et ne pourra rien faire d'autre que tenter la passe frontale.
Je pense que jamais il viendrait à l'idée à des pilotes de 110 de faire du BOX même face à du I-16

[phoenix]

Tomio, quanfd je lis ça, je me dis qu'il y a un soucis.

Si vous avez parcouru 150 km, comment se fait il que les bombardiers se fassent intercepter presque sur leur base, alors qu'ils ne sont pas encore formés. Je sais qu'en bombardier, on met plus de temps à se mettre en branle, le temps de se briefer, de faire spawner tout le monde, et de se regrouper (on peut perdre 15 à20 minutes facile), mais ce que je lis me rappelle la campagne C6, où on a vécu exactement la même situation.

Il faut croire que le monde se divise en deux catégories : Ceux qui décollent rapidement et ceux qui prennent plus de temps...
Perso, ca ne me prendrai pas autant de temps et j'ai géré ce genre de trucs du temps des SEOW sur 46

Forcément, quand on est tout seul, tout va plus vite, mais quand tu dois organiser un box (surtout de bombardier), ce que tu dis est impossible. Déjà, il y a le problème du spawn qui doit se faire en plusieurs étapes pour avoir tout le monde dans le jeu. Et là, tu peux facilement perdre 5 à 10 minutes. Et on a pas parler brirefing. Ensuite, c’est le décollage, et le temps de se former, tu perds encore facilement entre 5 et 10 minutes. Puis le temps de monter.

Bref, il y a ceux qui vole en groupe, et ceux qui dès que le terrain ouvre, spawn, lance le moteur et fonce vers la base ennemie. C’est deux philosophies, mais au final, je ne suis pas sur que vous trouviez beaucoup de personne pour jouer bombardier, si c’est pour se faire dessouder au dessus de sa base.

En tout cas, la prochaine fois que je vois des mecs se plaindre des mitrailleurs du PE2, je me ferais un plaisir de mettre ta vidéo.

[Poliakov]

Bref, il y a ceux qui vole en groupe, et ceux qui dès que le terrain ouvre, spawn, lance le moteur et fonce vers la base ennemie. C’est deux philosophies, mais au final, je ne suis pas sur que vous trouviez beaucoup de personne pour jouer bombardier, si c’est pour se faire dessouder au dessus de sa base.

C'est ce qui m'avais fait arrêter se genre de vol/campagne déjà à l'époque après une campagne C6 ou se même genre de soucis avait été remonté.

Parce que dans le cas particulier de se vol, ou les bombardiers sont pris au rassemblement, quel que soit la tactique, la mission était de toute façon plié pour eux .....
Après 15/20 min de préparation je comprends que c'est parfaitement frustrant, ça l'a été pour moi a l'époque au point de tout arrêter tout du moins se genre de rassemblement préférant les vols en petit comités de mon côté. C'est dommage que d'autres en vienne à la même sanction ...

Certes dans un sens certains pourraient dire c'est le jeu ..... mais pourquoi ne pas mettre dans se cas là pour le fair-play une heure minimum avant d'avoir le droit de passer le front, on en avait déjà parlé je crois à l'époque mais jamais appliqué hélas. Les bombardiers spawn et se donne RDV 20min avant les chasseurs pour leurs laisser du temps et ainsi que chacun s'amuse.
Pourquoi ne pas donner une zone interdites aux chasseurs pour le spawn et le regroupement des bombardiers simulant une base hors de portée des chasseurs sans que les bombardiers aient à se farcir 2h de nav aller et 2h retour.

Sinon comme Phoenix, se genre de rassemblement ne sera plu qu'une joute pour chasseurs.

[FlyPlatypus]

...... de toute façon après que Fahreneit se soit fait ramé par un 110, censé être l'équivalent de nos pe2 dans la campagne,....

Je reviens juste dessus après promis j'arrête, pour pour avoir mainte fois pratiqué se duel des deux côté de la barrière, normalement le Pe-2 est largement avantagé par rapport au 110E2. Le 110 est parfaitement dans son élément dans la vidéo, c'est vous qui l'êtes pas.
Mais à pilote égale, le Pe-2 est plus agile, plus puissant et plus rapide ........ seul l'armement de nez du 110E2 est meilleur. Mais normalement bien géré, le 110 pourras juste faire coucou en passant et une fois passé le frontale, il pourra que vous regarder partir ............ et en tournoyant sans bombe le 110 est à l'amande et ne pourra rien faire d'autre que tenter la passe frontale.
Je pense que jamais il viendrait à l'idée à des pilotes de 110 de faire du BOX même face à du I-16

Oui, mais dans le contexte de cette campagne il faut 12 bombers dans chaque camp pour obliger à jouer un peu autre chose que jabo:
- Les russes ont le choix entre IL2, Pe2 et I16
- Les allemands ont le choix entre stuka, ju88, 111 ou bf110

Et en plus si ces "bomber" 110 ne prennent pas de bombes et viennent chercher les Pe2 (ce qu'ils sont parfaitement capables de faire et bon pour ça), bah voilà...
Bon à priori l'ogra de la campagne avait "oublié" de préciser que 110 sans bombes c'est plus vraiment un bomber, après si il y avait 12 bombers + des 110 qui nous chopent ok, mais là à priori ce n'était même pas le cas.
M'enfin, la soirée de ce soir était vachement plus sympa, les allemands ont bien joué leur attaque qui mérite bien plus une vidéo que celle-ci.
Et ils ont bien pris 30min à se regrouper en bomber (ils l'ont dit en vocal à tous sans faire exprès dans les whispers), donc comme quoi non ça prend pas 5min à décoller et se rejoindre avec des gros culs .

[PetiO]

En tout cas, la prochaine fois que je vois des mecs se plaindre des mitrailleurs du PE2, je me ferais un plaisir de mettre ta vidéo.

Je crois que c'est ce qui m'a le plus surpris à cette mission.

[*{64s}Tomio_I]

Ce que je ne comprends pas phoenix/poliakov, c'est que si l'on est prévisible puisque vous insinuez qu'on vient tjrs direct à l'aérodrome rouge, pourquoi vous n'en avez jamais tenu compte à défaut de nous recevoir avec un comité de réception ???
Ca n'est jamais arrivé et c'est juste incompréhensible parce que c'est comme ca que ca marche : un camp fait qq chose, l'autre prend des contre-mesures et s'adapte etc. Personne ne vous interdit d'innover hein.

Vous, Rien ! Non, vous avez juste répétés et répétés les mêmes erreurs. Poliakov sait en reconnaitre pourtant alors ?
Vous avez juste quitté la barque sans vous remettre en question tellement persuadé d'avoir raison.

ex : je te dis que c'est tout à fait possible de décoller/former rapidement et toi ben tu me redis que c'est impossible
C'est une philosophie puisque tu en parles : Quand un pilote de chasse monte dans un bomber, il peut faire des trucs qu'un bomber ne fera jamais

Du temps de mon escadrille japonaise, le 64è sentai rien qu'avec une chasse dirigée au mm, on avait plus que bousculé les C6 en rouge lors de la mémorable campagne SEOW Philippines 44 de JP Dore si bien qu'il avait du changer les règles en cours de campagne parce qu'on avaient plié sa campagne qui avait nécessité 3 mois de préparation en 3 missions...
Je ne vois aucune escadrille rouge capable d'en faire autant aujourd'hui. Il est là votre problème et celui des rouges d'une facon générale.

Pas étonnant que ce soit frustrant polia sans escorte adéquate voire sans aucune du tout, ca arrive encore tu vois mais à qui à la faute ??

Personnellement je suis un adepte de l'histoire, l'utilisation des tactiques et des techniques et contraintes de l'époque et de l'amusement pour tous avec la survie de mon pilote au-delà de toute considération. Mais ça n'est que peu majoritaire sur IL-2 et surtout sur les missions international ou les serveurs publics. Heureusement ont continue de trouver ça mais uniquement en petit comité et en privé. Je ne pratique le multi que comme ça dorénavant et finis les soirées gâchés par les "gens victoire à tout prix"

Tiens moi aussi, c'est étonnant dis donc.
La victoire à tous prix, c'est la mort direct en général or on ne gagne pas vraiment en mourrant dixit Patton...
Ce soir les C6 avons nettoyé une zone avant que les bombers n'arrivent dessus : 1 perte et 7 victoires avec 8 pilotes et les Heinkels n'ont jamais été inquiétés sur zone donc on est content

En tout cas, la prochaine fois que je vois des mecs se plaindre des mitrailleurs du PE2, je me ferais un plaisir de mettre ta vidéo

Sois honnête, faut dire aussi que c'était du Pe-2 series 35 avec la mitrailleuse de 7mm et pas l'UBT de 12.7 parce que là, ca aurait été très différent...
(et en général, les critiques visent cette version spécifique) mais je le savais, c'est pourquoi je pouvais prendre plus de risques.
D'autre part, j'ai pas regardé le niveau choisi pour les gunners IA par le concepteur et ce n'est peut-être pas des As.

fût une époque, on pouvait compter sur le faireplay de plusieurs escadrilles et les campagnes étaient immersives et agréables à jouer des deux côtés.
Mais quand je vois la liste des escadrilles participantes à cette campagne, ce type de comportement ne m'étonne même pas...

C'était mieux avant, c'est bien connu...
En attendant, il y a ceux qui s'efforcent de faire vivre la communauté et ceux qu'on ne voient jamais online mais qui râlent sur ce post.

[lefuneste]

Tiens je remets 1 piece dans le nourrin avec une question naïve : pourquoi prendre autant de temps au sol pour les bombers et ne pas décoller ASAP pour faire en vol toutes les manips de prepa et de mise en formation, tout en prenant de l'atlitude sur un pt de regroupement un peu a l'écart ?
Il y a un discours du comissaire politique avant le décollage ?
Ca a quand même été suprenenant de voir ces Pe2 venant tout juste de decoller alors qu'on s'était tapé cette longue nav...
Déjà qu'il faut poiroter pour avoir le droit de decoller, si en plus il y a encore 20 mins apres a grenouiller au sol...c'est un peu longuet, non ?

[Poliakov]

Il y a toujours eu une énorme de différence de niveau entre rouge et bleus c'est un fait. Suffit de regarder tout les meilleurs joueurs du jeu rien que dans la communauté Française.... ils jouent tous bleus. Une solution serait peut-être de changer un peu de camps les uns les autres, que les habitués du campus bleus jouent un peu rouge et inversement comme dans d'autres jeux multi qui t'obligent à changer de camps pour rééquilibrage.
Perso moi je vol aussi bien rouge que bleus, Russe/Allemands/Anglais que Américains, OPFOR comme BLUEFOR comme REDFOR quel que soit le simu. Insurgés comme Américains......
Mais je sais que beaucoup de gens sont absolument contre cette idée c'est comme ça et ça l'a toujours été.

Pis faut dire ce qu'il est, il est plus facile d'être un excellent chasseur en B&Z qu'un excellent chasseur sur un tournoyant même si il est plus rapide d'être "moyen" sur un "dogfighter" que sur un B&Zoomer.

A l'époque, le camps rouge était souvent constitués de petits groupes qui volent rarement ensemble ou qui volent le camps rouge occasionnellement ou beaucoup de "free-lances" Ce qui ne facilite pas la coordination.
Aunce mesure de protection des aérodromes n'a été prise bien souvent à l'époque par manque de coordination et d'effectifs également.

J'ai souvent vu et ça a peut-être changé plus de pilotes et de groupes coordonnées voler camps bleus que rouge. Ce qui faudrait faire par exemple et la map Bodenplatte aurait été l'occasion pour ça c'est ouvrir une place en bleus pour quatre place en rouge.
Mais beaucoup aurait râlé de ne pas avoir son avion ou sa place bleus disponible ....

Bref je vous rassure c'est exactement pareil sur DCS .....

Pour ça que j'ai arrêté se genre de serveur/événements sur IL-2/DCS, c'est vraiment pas ma tasse de thé et si je fais pas vivre la communauté bah c'est ainsi mais j'ai gâché suffisamment de soirée que je n'ai pas à l'infini et qui sont en nombre limité due à mon travail. Donc je me fait plaisir autrement, je préfère du coup même voler avec des IA, mélange de PVP/PVE en petit groupe ou les rencontres ne sont que fortuites mais ou l'immersion passe avant tout.

Il y a pas que le fait de se faire poutrer sur sa base de départ en bombardier qui m'ont fait arrêter se genre d'événements. Mais tout un tas d'autres trucs qui date même de l'époque de ROF qui mis bout à bout me fait dire .... bah je m'amuse pas tant que ça dans ses événements ou le seul véritable but et d'abattre son adversaire ou de remporter la partie.
Moi je fais une campagne Philippine 1944, il est impensable que les Japonais gagne ou maîtrise le ciel même si je joue Japonais c'est impensable. Je vol pas sur IL-2 pour changer l'histoire ou jouer à battlefield mais tenter de la revivre comme à l'époque.
Et si je choisis le camps qui l'a subis bah très bien ça ne me gêne pas de la subir.

Voler Allemands à 1 contre 10 au-dessus de la Normandie ou à 10 contre 1 en volant RAF ne me gêne pas si ça respecte mes ambitions et ma vision d'immersions. Même si il faut voler avec de l'IA avec 2 ou 3 humains perdus dans la masse et faire des vols de 2h ou tu décolle puis tu fais ta mission, tu atterri et tu déconnecte sans aucun RETAB. Ça me conviens bien mieux en terme de plaisir et si ça fait pas profiter toute la communauté.... bah tampis. Les serveurs de Dog et campagnes PANPAN j'ai donné, j'ai plu faim .... Je fais pareil sur DCS.
Je reviendrai dans les RDV massive si un jour on me prouve qu'une alternative est possible, qu'autre chose peux exister en gros groupe communautaire. De ce que je vois là, c'est pas le cas.

[Pollux]

Tiens je remets 1 piece dans le nourrin avec une question naïve : pourquoi prendre autant de temps au sol pour les bombers et ne pas décoller ASAP pour faire en vol toutes les manips de prepa et de mise en formation, tout en prenant de l'atlitude sur un pt de regroupement un peu a l'écart ?
Il y a un discours du comissaire politique avant le décollage ?
Ca a quand même été suprenenant de voir ces Pe2 venant tout juste de decoller alors qu'on s'était tapé cette longue nav...
Déjà qu'il faut poiroter pour avoir le droit de decoller, si en plus il y a encore 20 mins apres a grenouiller au sol...c'est un peu longuet, non ?

Peut être parce que cette préparation, décollage, regroupement, mise en formation, prise d'altitude fait justement partie du plaisir de piloter un bomber en groupe.

Ce qui ne colle peut être pas forcement avec l'esprit de ces grandes campagnes multi-joueurs, je l'admet.

Perso, je ne pratique plus non plus ce genre de grand événement multi-joueur pour ces même raisons et je ne sais pas ce que pourra apporter ou non le mod Marshall.

[Poliakov]

Tiens je remets 1 piece dans le nourrin avec une question naïve : pourquoi prendre autant de temps au sol pour les bombers et ne pas décoller ASAP pour faire en vol toutes les manips de prepa et de mise en formation, tout en prenant de l'atlitude sur un pt de regroupement un peu a l'écart ?
Il y a un discours du comissaire politique avant le décollage ?
Ca a quand même été suprenenant de voir ces Pe2 venant tout juste de decoller alors qu'on s'était tapé cette longue nav...
Déjà qu'il faut poiroter pour avoir le droit de decoller, si en plus il y a encore 20 mins apres a grenouiller au sol...c'est un peu longuet, non ?

Peut être parce que cette préparation, décollage, regroupement, mise en formation, prise d'altitude fait justement partie du plaisir de piloter un bomber en groupe.

Ce qui ne colle peut être pas forcement avec l'esprit de ces grandes campagnes multi-joueurs, je l'admet.

Perso, je ne pratique plus non plus ce genre de grand événement multi-joueur pour ces même raisons et je ne sais pas ce que pourra apporter ou non le mod Marshall.

Exactement 100% d'accord, préparer sa navigation également est importante, demande un Briefing plu long avec attribution des cibles connaissance du terrain.... . Surtout au visuel....
Perso quand je décolle bombardiers je décolle qu'une seule fois dans la soirée.

Par contre je suis pas sûr que le mod Marshall change grand chose. C'est surtout les petits groupes qui vont en profiter surtout avec des missions support au sol. Marshall + tank crew + Stuka/P-47 pourrait justement offrir d'excellentes missions aux petits groupes à l'abri des tumultes des gros serveurs.

[-IRRE-Simpel]

Il y a je pense en effet des différences de philosophies c est certain.

Sur le niveau des pilotes rouges et bleu je suis en partie d accord mais je pense surtout que c est une question d habitude. Il y a évidement des Expertens mais on en a quelques uns pas maladroit aussi chez nous. Tu le dis toi même Polia tu vols sur tout les avions de tous les camps. J'ai l'impression que la commu rouge (et encore y a t il vraiment une commu rouge) volent allemands comme Italiens comme Russes comme US ect ect. La commu Bleu très rarement (je peux me tromper).

En plus de cette habitude de voler sur les même avions, je trouve qu'il y a plus de pilotes "bomber" rouge que bleu. Suffit de voir qui volaient bomber sur la dernière campagne Italienne c etait les IRRE en grande majorité avec quelques Italiens. J ai l'impression que les squads franco bleu c'est quand même en grande majorité des chasseurs alors que nous c est plus du 50%50 et encore.

Je pense que c est en partie pour cela qu'on a une différence de niveau et que cela peu provoquer un certain déséquilibre.

[Poliakov]

Vrai

[IRRE_LeLong]

Et bien quel drama !
Il y a des soirées où en effet, on prend de grosses claques.

Cet exemple en est un parfait, merci Tomio pour la version Hollywoodienne format 10 min avec voix off qui égrène les noms des victimes, je m'attendais à voir des "pro tips" ou autre debrief utile mais c'est plutôt un tableau de chasse... Pourquoi pas. À vrai dire je pense surtout que c'était un bon gros taunt envers les rouges posté juste avant la mission suivante

Je suis loin de mon pit ces jours ci mais ca me titille quand même un peu de lire toutes ces analyses basées sur une video sans contexte.

Tomio, les C6, je vous trouve un poil gonflés de fanfaronner sur l'annihilation d'un vol de bombers rouges en montée sans escorte alors que vous n'avez pas respecté les règles à savoir 12 avions "attacker/bomber" par camp. Vos 4 (5?) 110 auraient du emporter des bombes pour une mission d'attaque au sol, pas être utilisés comme chasseurs lourds pour ajouter encore au déséquilibre de la situation.
C'était sûrement un malentendu entre Airone et vous et les autres escadrilles bleues mais malheureusement c'est toujours dans le sens où vous vous retrouvez en chasse plutôt qu'en He111 ou Stuka.
Attention on aurait pris une branlée quand même, Tomio tu étais en 109 de toute facon (comme depuis 15 ans? ) et tu as éclaté la moitié du dispo à toi tout seul (comme depuis 15 ans ? ^^), ca n'est pas pour ce malentendu de planeset qu'on a perdu nos pe2 soyons clairs.

Nous ce soir là on aurait clairement eu besoin de plus de chasse entre l'escorte et la protection des objos requise par le GM. Donc voir qu'en face ce soir là on avait seulement quoi, 7 ou 8 bombers bleus (dixit Airone) sur 42 joueurs pour une phase d'attaque de l'armée allemande...

C'est plutôt une question de principe : on se connait, on joue depuis des années ensemble et si on ne peut pas faire confiance aux camarades de jeu d'en face on finira par s'amuser ailleurs. Bref je tenais à vous mentionner ce point pour éviter tout malentendu

Sur cette soirée là si je me souviens bien Fly s'est proposé en "MC" rouge devant le manque de volontaires (encore merci et bien joué à Fly pour le reste du taf), il a proposé un plan qui respecte la volonté du game master d'avoir et un groupe de bombardiers "pallier" pour un objo ennemi ET de nombreux groupes de chasse en protection de plusieurs objos rouges.

La semaine d'avant nous étions restés tous groupés sur notre cible, les bleus n'ont eu qu'un pe2 sur 9 ou 10 car l'escorte a fait son taf royalement, et nous avons touché. Sauf qu'apparemment vous vous êtes ennuyés terriblement car vous n'avez pas croisé de joueur rouge et cette fois ci on nous a forcé la main pour aller sur des objos où vous auriez des choses à vous mettre sous la dent - alors oui ca n'aurait pas du etre les pe2, grosse erreur de plan de vol la montée sur la route de lobjo rouge planté à coté de l'airfield (pas aidé par la mission non plus là).

A partir de là, je ne vois pas de quoi en faire tout un plat:
- On a fait un plan qui joue le jeu de la campagne cad laisser nos pe2 monter seuls pendant que toute notre chasse défend la classique attaque "rush" bleue, puis les survivants réparent et rejoignent les pe2 du point de rdv.
- nos pe2 étaient au très mauvais endroit, trop espacés, n'ont pas rompu la formation et la chasse est intervenue trop tard car trop loin.
- un sweep bleu conséquent est tombé dessus, ce en plus de la vraie attaque bleue qui a occupé la chasse avec quelques 110 et une miriade de 109.
- et cerise sur le gateaux, les bleus avaient + de chasseurs qu'autorisé, on n'avait pas besoin de ce malus

Donc oui ca pique, mais sans plus.

J'ai appris qu'hier soir les pe2 sont quasi tous rentrés vivants, l'escorte a eu du boulot et a bien géré, l'usine a été touchée et apparemment les copains se sont amusés.

De plus côté rouge on fait l'exercice pour la 1ere fois de se coordonner en anglais entre francophones, anglophones, hispanophones et italophones (ca se dit comme ca ?) Je peux vous garantir que c'est pas une mince affaire, par ex à coup de google trad espagno-anglais sur Discord , on a souvent des plans à l'arrache le soir venu, pas forcément bien compris ou exécutés sur le coup, les comm sont bordeliques au possible, on n'est clairement pas au summum de l'efficacité, mais ca fait le charme d'une campagnes Internationale et de rencontrer de nouveaux copains.

[lefuneste]

Peut être parce que cette préparation, décollage, regroupement, mise en formation, prise d'altitude fait justement partie du plaisir de piloter un bomber en groupe.

C'est ça ma question naïve : décollage, regroupement, mise en formation c'est en l'air. Mais la, les gars, ils venaient juste de décoller quand on est arrivés. C'est quoi cette "préparation" qui dure au moins 30 mins au sol et qui ne peut pas être faite en meme temps que les points précédents ?

[IRRE_LeLong]

Et pourquoi pas Lefuneste ? Si le plan c'était justement d'attendre 30min pour etre désynchro avec le 1er vol de chasse bleu ? Pourquoi ne devrait-on que jouer en rushant, 21h00 decollage pour combat à 21h15 ?

[-IRRE-Simpel]

Faire décoller plus d'une vingtaine d avions d'une même base en sachant que l'on peut pas tous spawner en même temps et avec des gros dispo de bomber c est long à mettre en place surtout avec des groupes de différentes escadrilles et dans des langues différentes.

Mais encore une fois on sait que l'on est lent à se mettre en place mais ca fait aussi parti de notre façon de faire. Nous on est la pour s'amuser sans se presser pas besoin de se prendre la tête

[*{64s}Tomio_I]

Moi je fais une campagne Philippine 1944, il est impensable que les Japonais gagne ou maîtrise le ciel même si je joue Japonais c'est impensable.

et c'est bien dans cet esprit que JP avait fait sa campagne. Les US disposaient d'énormes atouts mais contre toute attente, on avait coulé toute leur flotte de débarquement avec 75 shermans.
Dans le même genre, il y eut aussi une campagne Birmanie 44 entre le 64 Sentai et les NNFFL (Ki-43 II contre P-51B en chasse svp).
Ben les rouges avaient abandonné en cours de route, leurs mustangs ne tournaient pas assez et n'était pas assez bien armés...

je vous trouve un poil gonflés de fanfaronner sur l'annihilation d'un vol de bombers rouges en montée sans escorte alors que vous n'avez pas respecté les règles à savoir 12 avions "attacker/bomber" par camp. Vos 4 (5?) 110 auraient du emporter des bombes pour une mission d'attaque au sol, pas être utilisés comme chasseurs lourds pour ajouter encore au déséquilibre de la situation.

Une mission d'attaque au sol était prévu pour notre groupe mais elle a été annulé au dernier moment par airone lui-même.
Comme dit précédemment, cette campagne n'est pas parfaite et il a tendance à vouloir faire plaisir à tout le monde j'ai l'impression.

À vrai dire je pense surtout que c'était un bon gros taunt envers les rouges posté juste avant la mission suivante

Je fais très peu de vidéos car je ne maitrise pas ca du tout mais dès que j'en fais une, c'est tjrs ceci ou cela...
J'ai juste voulu vous bousculer un peu
Et oui, je vole depuis quinze ans et axe mais c'est l'aviation japonaise qui a tjrs été mon dada

Une solution serait peut-être de changer un peu de camps les uns les autres, que les habitués du campus bleus jouent un peu rouge et inversement comme dans d'autres jeux multi qui t'obligent à changer de camps pour rééquilibrage.
Mais je sais que beaucoup de gens sont absolument contre cette idée c'est comme ça et ça l'a toujours été.

Les C6 ont volé rouge en octobre et novembre sur Combat Box et on remet ca en février...
Aucun souci pour ma part et pour les plus réguliers chez les C6 dans le cadre d'une campagne "retour"
Ce genre de trucs pose un souci à ceux qui n'ont pas le temps de maîtriser les appareils d'en face parce qu'ils n'ont pas le temps de voler déjà assez sur leurs avions et qu'il y en a trjs dans une escadrille.

J'ai l'impression que la commu rouge (et encore y a t il vraiment une commu rouge) volent allemands comme Italiens comme Russes comme US ect ect. La commu Bleu très rarement (je peux me tromper).
En plus de cette habitude de voler sur les même avions, je trouve qu'il y a plus de pilotes "bomber" rouge que bleu. Suffit de voir qui volaient bomber sur la dernière campagne Italienne c etait les IRRE en grande majorité avec quelques Italiens. J ai l'impression que les squads franco bleu c'est quand même en grande majorité des chasseurs alors que nous c est plus du 50%50 et encore.
Je pense que c est en partie pour cela qu'on a une différence de niveau et que cela peu provoquer un certain déséquilibre.

Pour ce qui est de la répartition chasseurs/bombers selon le camp, c'est très simple : le fait est que les bleus ont de meilleurs chasseurs que bombers et c'est l'inverse pour les rouges. Les bleus sont donc traditionnellement plus en chasseurs et capitalisent sur peu de bombers bien accompagné pour atteindre les objectifs de la mission. Les rouges n'ont pas ce pb de bombers mais ils en ont un de chasseur numériquement et qualitativement or sans eux, leurs bombers vont se faire étriller.

[-IRRE-Preach8331]

Ok vous passez rouge sur combat box, c'est le seul plane set ou tu voie pas trop de différence.

On vous à jamais vue joue sur MiG ou lagg sur un serveur normal et encore moins en campagne.

La seul fois ou vous avez pris des macci sur ta campagne et nous des p47 c'était pas la même mayonnaise non plus...

[SV_LaBomba]

Ceci étant dit il me semble qu’hier soir en effet nous avons tous pris plaisir et remplis notre mission suivant les “règles” non?

Et pour tout vous dire,c’est autant le rush et le fouillis pour se mettre d’accord côté bleu en général 30 minutes avant le lancement et on fait italien, français, anglais et VARPien (Croatie?)

Bref le bordel mais on aime ça!

[zorkaiev]

Juste pour info, chez les C6 on est 4 à être et sans vouloir blesser quiconque de mauvais, voir très mauvais chasseurs. Le pauvre Fahrenheit a du s'en rendre compte car après un beau looping au dessus de la formation de Pe2, car j'étais arrivé un peu trop vite et n'ai pas pu réussir ma première passe, je l'ai percuté sans arriver à l'éviter et bien sur de façon totalement involontaire (c'est la première fois que je suis mort sur cette campagne donc ça m'a pas vraiment fait plaisir)
Ces 4 la, on est plutôt à l'aise en attaque au sol quelque soit la couleur de l'appareil (rouge ou bleu)
Après quand on nous met en chasse, on a comme même droit à de bons conseils sur le tas et débriefing sur les point à améliorer de la part de nos experten . C'est comme même agréable même si difficile à mettre en œuvre par nos cerveaux inadaptés.

[*{64s}Tomio_I]

Ok vous passez rouge sur combat box, c'est le seul plane set ou tu voie pas trop de différence.

On vous à jamais vue joue sur MiG ou lagg sur un serveur normal et encore moins en campagne.

La seul fois ou vous avez pris des macci sur ta campagne et nous des p47 c'était pas la même mayonnaise non plus...

Ben oui on a des préférences comme tout le monde : Axe et fin de guerre d'où un server comme Combat Box.
Le front Est, on en a bouffé assez longtemps quand il n'y avait que ca...
mais si vous voulez refaire la Nouvelle Guinée en prenant les Macchi et nous en rouge, c'est quand vous voulez

[-IRRE-Simpel]

Non on attend le Macchi vs P38 c etait le volume 2 normalement

[phoenix]

Peut être parce que cette préparation, décollage, regroupement, mise en formation, prise d'altitude fait justement partie du plaisir de piloter un bomber en groupe.

C'est ça ma question naïve : décollage, regroupement, mise en formation c'est en l'air. Mais la, les gars, ils venaient juste de décoller quand on est arrivés. C'est quoi cette "préparation" qui dure au moins 30 mins au sol et qui ne peut pas être faite en meme temps que les points précédents ?

Avec les lourds, ton regroupement, il commence au sol dès le positionnement sur la piste avant le décollage. Un mauvais positionnement, ou quelqu'un qui met trop de temps à se lancer, et le temps de mise en formation en l'air augmente. Et c'est encore plus vrai si la carte est petite.

Et si tu as des personnes qui n'ont pas l'habitudes de jouer ensemble, tu ajoutes du temps.

Et comme évoqué par moi et d'autres, plus tu as de lourd, moins tu as de place pour spawner, et donc tu es obligé de faire des spawn par groupe. A cela tu rajoutes la mise en route des moteurs, le taxing jusqu'à la piste. Et dès que tu as un emplacement qui est libéré, un autre peut spawner, mais tout ça doit se faire dans un ordre précis si tu veux gagner du temps sur le regroupement en l'air.

Mais avant, tu as la phase de briefing, et la communication avec l'escorte pour leur donner ton plan de vol, ton altitude, et le point de ralliement. Et ça, tu ne peux le faire qu'au sol en ayant la carte sous le nez. Et avant ça, c’est la répartition dans les canaux TS, et la création des whispers. Donc oui, en gros dispo, tu bouffes trés rapidement 10 à 20 minutes. C'ets presque incompressible avec des bombardiers.

Le temps que tu ne passes pas en préparation, c'est deux ou trois fois plus de temps perdu en l'air.

Ce que je ne comprends pas phoenix/poliakov, c'est que si l'on est prévisible puisque vous insinuez qu'on vient tjrs direct à l'aérodrome rouge, pourquoi vous n'en avez jamais tenu compte à défaut de nous recevoir avec un comité de réception ???
Ca n'est jamais arrivé et c'est juste incompréhensible parce que c'est comme ca que ca marche : un camp fait qq chose, l'autre prend des contre-mesures et s'adapte etc. Personne ne vous interdit d'innover hein.

Vous, Rien ! Non, vous avez juste répétés et répétés les mêmes erreurs. Poliakov sait en reconnaitre pourtant alors ?
Vous avez juste quitté la barque sans vous remettre en question tellement persuadé d'avoir raison.

ex : je te dis que c'est tout à fait possible de décoller/former rapidement et toi ben tu me redis que c'est impossible
C'est une philosophie puisque tu en parles : Quand un pilote de chasse monte dans un bomber, il peut faire des trucs qu'un bomber ne fera jamais

Tomio, Que veux tu faire lorsque tu es en phase de rassemblement/monté. Cette phase, tu es obligé d'y passer. Que tu te fasses dessouder en croisière (et ce qu'a dit Poliakov s'applique), ok, mais là, tu es ni plus ni moins au décollage. Il n'y a pas d'erreur, puis que tu ne peux rien faire d'autre.

La seule parade, c’est de partir d'un aérodrome plus loin (ce que l'on fait sur les serveurs publiques dès que c'est possible), mais si ma mémoire est bonne, on était déjà sur l'aérodrome le plus loin.

Quand à la remise en question, je pense que pas mal de bombardier te renvoie la remarque.

Et c’est normal que certains arrêtent car si c’est pour servir de cible alors que l'on vient de décoller/ou au décollage, et bien oui, ça gave et c’est frustrant. Le but est de s'amuser, pas de servir de cible à peine décoller.

Ca revient au même que si on faisait spawner un groupe de bombardier qui vient t’attaquer, alors que tu viens juste de spawner dans ton chasseur. Pas sur que tu apprécies au final si la plaisanterie se reproduit sur plusieurs parties. Tu ne peux rien faire, juste subir. Certains se sont même fait démonter alors qu'ils décollaient (et c'était le premier décollage de la soirée). Tu crois que c'est cool pour la soirée et les joueurs.

Alors, oui, on peut faire comme un chasseur solitaire, on spawn, on lance les moteurs, on décolle, et on se retrouve tout seul en l'air. On fait sa vie sans se préoccuper des autres, sauf que le but de ces soirées (ou alors, je me suis gouré sur le but de ces dernières), c'est de jouer en groupe. En tout cas pour moi.

En tout cas, la prochaine fois que je vois des mecs se plaindre des mitrailleurs du PE2, je me ferais un plaisir de mettre ta vidéo

Sois honnête, faut dire aussi que c'était du Pe-2 series 35 avec la mitrailleuse de 7mm et pas l'UBT de 12.7 parce que là, ca aurait été très différent...
(et en général, les critiques visent cette version spécifique) mais je le savais, c'est pourquoi je pouvais prendre plus de risques.
D'autre part, j'ai pas regardé le niveau choisi pour les gunners IA par le concepteur et ce n'est peut-être pas des As.

Justement, le calibre ne change rien au fait qu'ils touchent ou non. C’est sur que si ça touche avec la 12.7, cela fera plus de dégats. Mais le calibre ne joue pas sur le fait qu'ils vont toucher plus ou non. Les mitrailleurs des PE2 ne sont pas plus efficaces que les autres mitrailleurs. Leur efficacité résident dans leur axe de tir, et le tir croisés avec les mitrailleurs des ailiés. Et c'est valable avec n'importe qu'elle avion ayant des mitrailleurs.

Pour le niveau, je ne me souviens plus si celui des mitrailleurs est aligné sur celui des pilotes, ou toujours sur normal. Il y avait eu une info là dessus, il y a quelques années.