Rafale en Inde

[Deltafan]

SCALP sur Rafale indien.

En même temps, un Indien qui se promène avec des scalps c'est normal, non ?

vite

J'ajoute ma respectueuse admiration à celle de mes prédécesseurs

[Ghostrider]

respect

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Boeing est autorisé à proposer son avion de combat F-15EX à l’Inde

http://www.opex360.com/2021/01/29/boein ... x-a-linde/

(...)
le 28 janvier, Ankur Kanaglekar, responsable de Boeing India, a fait état de discussions entre New Delhi et Washington au sujet… du F-15EX.
Ultime version du F-15 « Eagle », le F-15EX est considéré comme un « réservoir » à missiles air-air, avec une capacité d’emport de 24 et Sidewinder. Conçu selon une « architecture numérique », cet appareil dispose d’un système de mission ouvert [Open Mission System] pouvant intégrer rapidement les dernières évolutions technologiques. Enfin, il est doté de nouvelles capacités en matière de guerre électronique ainsi que de logiciels et d’une avionique dernier cri. L’US Air Force espère en acquérir 144 exemplaires.
Selon M. Kanaglekar, Boeing a reçu une licence des autorités américaines lui permettant de proposer le F-15EX à l’Inde.
(...)
Il n’est pas précisé explicitement si cette proposition de Boeing, annoncée l’an passé, concerne le programme MRFA, pour lequel New Delhi a mis des conditions relatives à sa politique dite « Make in India ». En clair, l’Inde veut des retours industriels en échange de l’achat de 114 avions de combat.
Sur ce plan, fort de la commande de 36 Rafale, Dassault Aviation est déjà bien placé. De son côté, Lockheed-Martin ne ménage pas ses efforts, ayant noué un partenariat avec Tata Advanced Systems [filiale du groupe Tata] pour soumettre le F-21, une version indienne de son F-16 Viper, tandis que Saab a parlé d’installer un « éco-système industriel » en Inde autour de son JAS-39 Gripen E/F.
À noter que Boeing avait déjà annoncé un partenariat avec HAL et Mahindra pour produire le F/A-18 Super Hornet en Inde.
(...)
Mais il reste une inconnue de taille : l’interprétation qu’aura la nouvelle administration américaine de la loi dite CAATSA [Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act], qui prévoit des sanctions contre les pays ayant acheté des équipements militaires à la Russie. Sous l’ère Trump, l’Inde y avait échappé… Qu’en sera-t-il à l’avenir, sachant que New Delhi a fait l’acquisition de systèmes de défense aérienne S400?
« Nous exhortons tous nos alliés et partenaires à renoncer aux transactions avec la Russie, lesquelles risquent de déclencher des sanctions en vertu de la loi CAATSA, qui ne prévoit pas […] de dérogation spécifique », a indiqué un porte-parole de l’ambassade des États-Unis à New Delhi, peu avant l’investiture de Joe Biden.
« Il y a peu de chances que l’Inde puisse éviter les sanctions, en supposant que l’achat de S-400 est terminé. Pour le moment, il y a fort à parier que des sanctions seront appliquées contre l’Inde » commenté Richard Rossow, du Center for Strategic and International Studies [CSIS] de Washington.
Pour autant, cet achat de systèmes S400 n’a nullement empêché, en octobre dernier, la signature d’un accord militaire entre l’Inde et les États-Unis, permettant un échange d’informations satellitaires [via le BECA – Basic Exchange and Cooperation Agreement].
Quoi qu’il en soit, la diplomatie indienne a fait valoir que « l’Inde ayant toujours mené une politique étrangère indépendante, ses acquisitions et approvisionnements militaires sont guidés par ses intérêts de sécurité nationale. » Et de rappeler : « L’Inde et les États-Unis ont un partenariat stratégique global global. L’Inde a un partenariat stratégique spécial et privilégié avec la Russie. »

[Kakumei]

@JulietBravo : Bon alors photo prise lors de la préparation du défilé aérien pour la fête nationale qui arrive

[JulietBravo]

@JulietBravo : Bon alors photo prise lors de la préparation du défilé aérien pour la fête nationale qui arrive

Merci pour le contexte.
Mais c'est pas plutôt en rapport avec le salon AeroIndia, d'après le Tweet que tu cites ?

[Kakumei]

Surement. La fetnat indienne c'est en aout. Un des tweet qui montrait cette photo parlait du national day.

[Cpt Stark]

le "republic day" était le 26/01 là-bas, avec des défilés militaires à Delhi pour l'occasion, dont aérien avec un rafale (mais probablement sans Scalp ^^)
(Rafale à 2h33h55)

[TooCool_12f]

quand les ricains déroulent le tapis rouge à dassault... non, sérieusement, qui voudrait d'un fournisseur comme cela?

https://www.meta-defense.fr/2021/01/18/ ... t-de-s400/

[warbird2000]

quand les ricains déroulent le tapis rouge à dassault... non, sérieusement, qui voudrait d'un fournisseur comme cela?

https://www.meta-defense.fr/2021/01/18/ ... t-de-s400/

Cela ne change rien
Les indiens n'ont jamais acheté d'avions de combat us.
Leurs achats proviennent d'urss, France, Angleterre

Je les vois mal acheter des typhoons même si eurofighter est bien capable de proposer une chaine de montage
pour emporter le marché

Cela pourrait par contre persuader l'inde d'acheter plus européen
pour les avions de transport, mpa et autre hélicoptères

Les usa comme fournisseur ?
Il n'ont jamais vendu autant d'avions de combat. Les pays qui ont les moyens achètent massivement us

[jojo]

Le truc c'est que maintenant que les Indiens ont mis en service ou commandé:
- C-17
- C-130J
- CH-47
- AH-64E
- MH-60R Seahawk
- P-8I

Ça peut faire mal au c... si les USA arrêtent le support.

Je cherche le "make in India" sur ces contrats

[warbird2000]

Je cherche le "make in India" sur ces contrats

C'est ce que je me tue à répéter depuis le début
quand il s’agit de petites quantités , il n'imposent pas le make in india
Les p-8 ont été commandés en trois lots
mais quand il s’agissait d'en acheter 12 d'un coup cela a quand même rouspété

Signed a US$2.1 billion agreement with Boeing for eight P-8Is to replace the Indian Navy's aging Tupolev Tu-142M maritime surveillance turboprops.[74] It was Boeing's first military sale to India and the P-8's first international customer.[75] In October 2010, India's Defence Acquisition Council approved the purchase of four additional P-8Is;[76] contract signature followed in July 2016 with deliveries expected to start from 2020.[77] In 2011, India planned to order twelve more P-8Is at a later date; in 2019, this was cut to eight to ten due to a limited budget.[78][79] In November 2019, the Indian government approved the procurement of six more P-8Is.[80]

Ça peut faire mal au c... si les USA arrêtent le support.

Je pense que les F-16 turcs ont toujours le support des usa.

[TooCool_12f]

quand les ricains déroulent le tapis rouge à dassault... non, sérieusement, qui voudrait d'un fournisseur comme cela?

https://www.meta-defense.fr/2021/01/18/ ... t-de-s400/

Cela ne change rien
Les indiens n'ont jamais acheté d'avions de combat us.
Leurs achats proviennent d'urss, France, Angleterre

Je les vois mal acheter des typhoons même si eurofighter est bien capable de proposer une chaine de montage
pour emporter le marché

Cela pourrait par contre persuader l'inde d'acheter plus européen
pour les avions de transport, mpa et autre hélicoptères

Les usa comme fournisseur ?
Il n'ont jamais vendu autant d'avions de combat. Les pays qui ont les moyens achètent massivement us

ben, si, cela change.. pour leur marine, pas contents du Mig-29, ils pouvaient choisir soit le SH soit le Rafale pour changer de crémerie ... Là, le F-18 qui sort du paysage, le choix se fait, limite, à leur place

Pour le contrat de 114 avions de chasse qui va et vient, LM proposait d'installer la chaine de montage du F-16 en Inde... exit (ça fait encore un concurrent de moins), ne parlons même pas d'un potentiel F-35 (qui n'était même pas sur la table, il me semble.. tout au plus vaguement évoqué ici ou là, sans plus)... De fait, le Rafale se trouevrait en compétition avec, globalement, le Gripen, qu'ils ne prendront pas car il marche sur les plates-bandes du Tejas, et le Typhoon, qui, selon les propores évaluations indiennes serait bien 25% plus cher que le rafale sur la durée de vie de l'appareil (et donc la perrénité est plus que compromise vu que les nations qui le fabriquent se ruent sur le F-35 (Ru ert Italie), ou voudraient se ruer dessus s'ils avaient les moyens (Espagne)... les Migs sont out car ils ont déjà du Su-30 et veulent de la variété pour assurer leurs arrières...

Sur un plateau, ils nous servent ce marché, je vous le dis

[jojo]

Boeing a reçu l'accord pour proposer le F-15EX, mais en effet, cette loi CAATSA fout bien le bazar

http://www.opex360.com/2021/01/29/boein ... x-a-linde/

D'autant que l'Inde est le poids lourd de la région pour essayer de contrer la Chine. Ce serait con pour les USA de se fâcher avec eux

[warbird2000]

Sur un plateau, ils nous servent ce marché, je vous le dis

Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué , le Rafale était déjà vainqueur de la première compétition
Il n'ont pas acheté les 126 machines alors que le budget était de 28 à 30 milliard de dollars

L'Inde réorganise à nouveau une compétion avec un budget réduit à 15 milliards ou il vont mettre 3 à 4 ans pour choisir
le vainqueur et vont encore négocier pendant quatre à cinq ans pour acheter des avion made in india
moins cher que ceux produits par le constructeur et cela capotera à nouveau

https://www.hindustantimes.com/india-ne ... xQ90H.html

[TooCool_12f]

au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le Mindef indien ainsi que le directeur de HAL ont tout fait pour faire capoter ce marché.. le premier a été dégagé et le deuxième n'est plus qu'à quémander des parts de travail dans le potentiel marché car maintennt, Dassault a sa propre usine sur place

[warbird2000]

au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le Mindef indien ainsi que le directeur de HAL ont tout fait pour faire capoter ce marché.. le premier a été dégagé et le deuxième n'est plus qu'à quémander des parts de travail dans le potentiel marché car maintennt, Dassault a sa propre usine sur place

Il n' y a aucune usine qui produit des rafales en inde pour le moment
Entre fabriquer des pièces pour le falcon / Rafale de dassault et fabriquer un avion complet parce que c'est cela que les indiens veulent
il y'a un très gros chemin à parcourir

même les saoudiens font des pièces pour le F-15

Maintenant aussi les indiens vont devoir choisir

entre le F-15 EX, su-35 , mig-35 , gripen E , typhoon et Rafale
avec tout le monde qui va y aller de son lobby et certains ont bien compris le poids de hal dans la décision

edit : https://theprint.in/defence/dassault-av ... ry/581249/

However, there is speculation in Indian power corridors that it is easier for the country to buy another 36 Rafale fighters, along with indigenous Tejas Mk-2, than to opt for a fresh procurement process.

[TooCool_12f]

ils ne fabriquent pas de Rafale parce que cela n'était pas dans les offsets requis... Il était prévu dans le MMRCA que la plupart des appareils soient produits sur place et Dassault avait projeté tout le bouzin. Aujourd'hui, il a des infrastructures et au moins une usine sur place, et certainement aucune raison de ne pas pouvoir réaliser ce qu'il avait prévu il y a des années en partant de rien

[jojo]

au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le Mindef indien ainsi que le directeur de HAL ont tout fait pour faire capoter ce marché.. le premier a été dégagé et le deuxième n'est plus qu'à quémander des parts de travail dans le potentiel marché car maintennt, Dassault a sa propre usine sur place

Il n' y a aucune usine qui produit des rafales en inde pour le moment
Entre fabriquer des pièces pour le falcon / Rafale de dassault et fabriquer un avion complet parce que c'est cela que les indiens veulent
il y'a un très gros chemin à parcourir

même les saoudiens font des pièces pour le F-15

Maintenant aussi les indiens vont devoir choisir

entre le F-15 EX, su-35 , mig-35 , gripen E , typhoon et Rafale
avec tout le monde qui va y aller de son lobby et certains ont bien compris le poids de hal dans la décision

edit : https://theprint.in/defence/dassault-av ... ry/581249/

However, there is speculation in Indian power corridors that it is easier for the country to buy another 36 Rafale fighters, along with indigenous Tejas Mk-2, than to opt for a fresh procurement process.

Non, mais c'est une première étape qui permet de roder les méthodes de collaboration et de travail.

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

Donc produire des éléments de Falcon 2000 est déjà un premier pas et c'est mieux que rien.

On n'est pas à l'abris que l'Inde réalise qu'il serait temps de "rationaliser" un peu la flotte plutôt que de continuer à collectionner tous les modèles produits.

Comme déjà dit, le Gripen E est dans la catégorie du Mirage 2000, un peu plus gros que le Tejas mais viendrait boucher la voie aux améliorations futurs de celui-ci (à base de moteur F414-INS6 dérivé du F414-GE-400 du Super Hornet, comme le F414-GE-39E).
Donc le Gripen E serait la pire solution pour HAL.

[warbird2000]

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

C'est ce que je ne comprend pas dans cette histoire
Assembler des rafales à partir de kits, cela devait être dans les cordes de hal

Mais pourquoi maintenant , on ne veut plus passer par cette étape ?
Maintenant les su-30 c'était 270 avions , sans compter les mk qui ont été vendu depuis, cela laissait bien le temps à hal d'acquérir de plus en plus de compétence
alors que 126 cela laisse nettement moins de temps.

[jojo]

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

C'est ce que je ne comprend pas dans cette histoire
Assembler des rafales à partir de kits, cela devait être dans les cordes de hal

Mais pourquoi maintenant , on ne veut plus passer par cette étape ?
Maintenant les su-30 c'était 270 avions , cela laissait bien le temps à hal d'acquérir de plus en plus de compétence
alors que 126 cela laisse nettement moins de temps.

Pour 36 avions ce n'est pas rentable, et ils avaient un besoin urgent. L'assemblage de kit n'était pas compatible avec ces contraintes.
C'est quand même de l'outillage spécial, et un savoir faire pour les techniciens.

Et si c'est HAL qui doit assembler les kits et Dassault qui doit garantir le résultat...tu te rappelles le crash du Mirage 2000I sortant de chantier de modernisation ?

[warbird2000]

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

C'est ce que je ne comprend pas dans cette histoire
Assembler des rafales à partir de kits, cela devait être dans les cordes de hal

Mais pourquoi maintenant , on ne veut plus passer par cette étape ?
Maintenant les su-30 c'était 270 avions , cela laissait bien le temps à hal d'acquérir de plus en plus de compétence
alors que 126 cela laisse nettement moins de temps.

Pour 36 avions ce n'est pas rentable, et ils avaient un besoin urgent. L'assemblage de kit n'était pas compatible avec ces contraintes.
C'est quand même de l'outillage spécial, et un savoir faire pour les techniciens.

Et si c'est HAL qui doit assembler les kits et Dassault qui doit garantir le résultat...tu te rappelles le crash du Mirage 2000I sortant de chantier de modernisation ?

Pour l'achat des 36 non bien sur mais cela pouvait s'envisager pour les 126 du marché initial
Mais HAL c'est certain préfère continuer à fabriquer dans le su-30 car il est dans sa zone de confort
L’échec du contrat mrca lui a profité car
l'état indien a depuis commandé 42 puis 12 su-30 supplémentaires

[jojo]

Alors qu'ils auraient pu fabriquer plus du double de Rafale avec des technologies plus modernes

[ironclaude]

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

C'est ce que je ne comprend pas dans cette histoire
Assembler des rafales à partir de kits, cela devait être dans les cordes de hal

Mais pourquoi maintenant , on ne veut plus passer par cette étape ?
Maintenant les su-30 c'était 270 avions , sans compter les mk qui ont été vendu depuis, cela laissait bien le temps à hal d'acquérir de plus en plus de compétence
alors que 126 cela laisse nettement moins de temps.

Oooohhh 126 avions pour les Indiens ça va les occuper 10 ans (ref le Jaguar) donc oui dans ces 10 ans on peut inclure l'installation d'une chaine.
Alors qu'avec des commandes "bouche-trou" de 2 ou 3 douzaines d'avions, ceux ci sont déjà en retard au moment ou ils se décident à les commander, donc là ils n'ont pas le temps de commencer à monter une chaine sur place...

[TooCool_12f]

Pour le Su-30MKI ils ont commencé par assembler des kits avant de produire de plus en plus d'éléments.

C'est ce que je ne comprend pas dans cette histoire
Assembler des rafales à partir de kits, cela devait être dans les cordes de hal

Mais pourquoi maintenant , on ne veut plus passer par cette étape ?
Maintenant les su-30 c'était 270 avions , sans compter les mk qui ont été vendu depuis, cela laissait bien le temps à hal d'acquérir de plus en plus de compétence
alors que 126 cela laisse nettement moins de temps.

visiblement, cela n'était pas le cas.. ils ont eu de gros soucis de qualité, au point que le gouvernement indien réclamait à Dassault de garantir le travail de hal (sauf qu'ils n'auraient aucun moyen de les contrôler). De plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA... en résumé: c'est visiblement au dessus de leur compétence de produire avec le niveau de qualité requis et dans les délais et budget prévus

[jojo]

De plus, le directeur de hal, lui-même, avait fait grimper le prix de Rafale "produit par hal" en disant que le coût de main d'oeuvre serait plus de 2.5 fois celui comptabilsé par Dassault - ce qui a eu pour effet de faire exploser le prix projeté par appareil et capoter le deal MMRCA... en résumé: c'est visiblement au dessus de leur compétence de produire avec le niveau de qualité requis et dans les délais et budget prévus

Ou alors le directeur de HAL est "vendu" aux Russes qui voulaient caser plus d'avions.
Les retards du MMRCA ont entraîné des commandes supplémentaires de Su-30MKI et de modernisation de MiG-29