[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[RAMIUS1983]

[gillouf1]

Excellent ça !!!

@+

[Deltafan]

Elle est bat cette vanne !

[jojo]

Elle est bat cette vanne !

Joli

[phoenix]

Excellent.

[TooCool_12f]

Y a des gusses au Pentagone qui en ont ras le bol d'attendre que ce truc finisse ses tests, apparemment... et ils tapent du poing sur la table (bon, ils ont une sacrée patience, quand même... ça fait des années qu'il est déclaré "opérationnel" alors que des tests significatifs n'ont encore jamais été faits).

"Le Pentagone gèle la production de chasseurs F-35"

https://atalayar.com/fr/content/le-pent ... B2GIjO-PJA

[tanguy1991]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... on-on-hold

Autre source. C'est donc le debut du Full-rate qui est reporté, le programme continuera de produire des F-35 au rythme actuel.

[ergo]

Ils ont pas assez de Boeing qui coule .. ils veulent aussi faire tomber LM ?

... ha non c'est juste qu'ils vont maintenir le "LowRate" plus longtemps .... on est sauvé ... ils sont pas aussi con que je le croyais xD

[jojo]

Ils ont pas assez de Boeing qui coule .. ils veulent aussi faire tomber LM ?

... ha non c'est juste qu'ils vont maintenir le "LowRate" plus longtemps .... on est sauvé ... ils sont pas aussi con que je le croyais xD

Ils ont déjà produits 600 avions en "low rate"

[warbird2000]

Ils ont pas assez de Boeing qui coule .. ils veulent aussi faire tomber LM ?

... ha non c'est juste qu'ils vont maintenir le "LowRate" plus longtemps .... on est sauvé ... ils sont pas aussi con que je le croyais xD

Ils ont déjà produits 600 avions en "low rate"

Mais l'usaf pour le moment n'en a pris que 239 en compte pour le moment
Pour une flotte qui mise sur la 5 génération , le gros de leurs effectifs sont toujours des avions dont la conception remonte aux années 70
Il reste 781 F-16C et 155 F-16 Dans les effectifs par exemple

Les anglais n'ont plus que des avions 4G ++ et 5G et presque la moitié de l'AAE , ce sont des rafales

[jojo]

Ils ont pas assez de Boeing qui coule .. ils veulent aussi faire tomber LM ?

... ha non c'est juste qu'ils vont maintenir le "LowRate" plus longtemps .... on est sauvé ... ils sont pas aussi con que je le croyais xD

Ils ont déjà produits 600 avions en "low rate"

Mais l'usaf pour le moment n'en a pris que 239 en compte pour le moment
Pour une flotte qui mise sur la 5 génération , le gros de leurs effectifs sont toujours des avions dont la conception remonte aux années 70
Il reste 781 F-16C et 155 F-16 Dans les effectifs par exemple

Les anglais n'ont plus que des avions 4G ++ et 5G et presque la moitié de l'AAE , ce sont des rafales

[Troll ON]
Avec un peu de chance, on lancera la production NGF avec les Allemands et les Espagnols avant qu'ils lancent la production à pleine cadence du F-35
[Troll OFF]

[warbird2000]

Je sens que la tristesse va vous envahir

LM n'a livré en 2020 que 123 avions au lieu des 141 prévus
Cela inclus les activités de la faco italienne

Dont 74 aux forces armées us
31 aux partenaires internationaux
18 aux ventes FMS

Le poids de l'international dans les activités de lm est non négligeable.

https://www.janes.com/defence-news/news ... o-covid-19

[warbird2000]

L'usaf va réutiliser les plus vieux f-35
Ce sont des avions de test at-1 à at-6 qui sont stockés pour le moment
L'usage n'a pas été précisé mais ce serait par exemple pour la formation à la maintenance

https://www.janes.com/defence-news/news ... t-aircraft

Contrairement à un typhoon, un vieux F-35 c'est toujours utile

[Deltafan]

Article Reuters, avec le titre : Israel's defence minister favours buying one more F-35 squadron for now

https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2990PF

Israel's defence minister said on Monday that he wants the country to buy a third squadron of stealth F-35 warplanes from the United States, and that he hoped a deal could be clinched before President Donald Trump steps down on Jan. 20.
Israel has been in talks with Washington on how to preserve its military advantage after the Trump administration approved a possible F-35 sale to the United Arab Emirates last year. The plane was previously available only to Israel in the region.
"Without doubt, we need to expand the F-35 array. Right now we have two squadrons. I reckon we will expand that. That is what I requested of the Americans," Defence Minister Benny Gantz told Ynet TV.
"I would buy another F-35 squadron and then examine what to do with the balance - continuing to expand the F-35 (procurement), going for F-15s?"
(...)
Gantz's coalition government with Prime Minister Benjamin Netanyahu fell apart last month, triggering a March 23 ballot. Both men remain in their posts until a new government is formed after the ballot.
Asked if Israel might complete a defence procurement deal with the United States before Trump steps down, he said: "I hope so. I think the defence budget needs to be handled properly, to be safeguarded. It is a kind of active insurance policy."
(...)

Pas clair, en tout cas pour moi, le passage F-35/F-15. Après l'acquisition d'un nouvel escadron de F-35, ils examineront la possibilité, soit d'en commander d'autres, soit de commander de nouveaux F-15 ?

[ironclaude]

Ben, le F-15 est moins furtif, mais il doit emporter plusieurs fois plus de cadeaux que le F-35, non ? Pour certaines missions / certains environnements il doit être avantageux...

[jojo]

Ben, le F-15 est moins furtif, mais il doit emporter plusieurs fois plus de cadeaux que le F-35, non ? Pour certaines missions / certains environnements il doit être avantageux...

Ça dépend. Si le F-35A sacrifie la furtivité, il peut emporter quand même 6 GBU-31.

Pour le F-15E, j'hésite entre 5 et 7.

Pour d'autres types de munitions...Il faudrait passer aux emports multiples sur F-35.
À mon avis on n'a pas encore tout vu dans ce domaine...

[Deltafan]

Article Korii Slate, avec le titre : c'est officiel, le F-35 de Lockheed Martin souffre de 871 défaillances

https://korii.slate.fr/et-caetera/aviat ... -pentagone

(...)
le bureau des évaluations du Pentagone ne retient pas ses coups. (...) Bloomberg révèle qu'un (...) document de cette institution s'en prend cette fois au F-35.
Robert Behler, le directeur des tests et évaluations, souligne (...) les défauts du F-35 (...) programme coûteux et polémique. D'après le rapport, ces avions multirôles «continuent de subir un grand nombre de déficiences, dont beaucoup étaient déjà identifiées».
Après une batterie de tests, le bureau a en effet compté pas moins de «871 défaillances logicielles et matérielles qui pourraient être dommageables à la disponibilité, aux missions ou à la maintenance» des appareils.
(...)
cet impressionnant nombre de défaillances est quasiment le même que celui détecté l'an dernier par le même bureau des évaluations: en 2019, 873 failles avaient été observées, soit deux de plus seulement.
Les F-35 suivent en ce moment un programme de modernisation appelé «Block 4», qui devait se terminer en 2026. Mais Behler estime que ce programme «ne fonctionne pas». Il souligne des «essais en laboratoire et en vol trop peu nombreux, qui provoquent la découverte de nombreux nouveaux problèmes» souvent dus à la piètre qualité initiale du software de l'aéronef.
Cependant, «seulement» dix défaillances seraient de catégorie 1, c'est-à-dire susceptibles de mettre en danger l'appareil ou son pilote, ou l'empêcher de réaliser sa mission. Il existait 102 problèmes de ce type en 2018.
Lockheed Martin a répondu à ce rapport en expliquant que de toutes ces défaillances, 70% sont «considérées comme peu urgentes» et que parmi les dix de catégorie 1, sept disposent déjà de solutions «livrées au gouvernement».

[warbird2000]

Le problème c'est qu'on a pas de point de comparaison

Combien de défauts y'avait-il dans le F-22 ?

[TooCool_12f]

non, le problème c'es qu'on pousse en service un truc qui est très loin d'avoir fini ses essais (dont certains "passés" étaient des simulations élaborées d'après d'autres...)

Les générations précédentes se voyaient compléter leurs essais en vol, et quand ça volait correctement, on testait les trucs qu'on y rajoutait... il était extrêmement rare qu'un appareil soit accepté en ayant des défauts connus.. North American l'a fait avec le F-100 Supersabre, grâce à un lobbying de tous les instants. sauf que, lorsque ça leur a pété à la g*, ils ont pratiquement fait faillite en réparant l'appareil à leurs frais.

Aujourd'hui, LM peut faire voler un fer à repasser, dieu seul sait combien devraient se crasher avant que les responsables du gouvernement et Pentagone prennent leurs responsabilités et leur disent de finir le boulot avant toute autre action...

[warbird2000]

Aujourd'hui, LM peut faire voler un fer à repasser, dieu seul sait combien devraient se crasher avant que les responsables du gouvernement et Pentagone prennent leurs responsabilités et leur disent de finir le boulot avant toute autre action...

Pour un fer à repasser, il ne se débrouille pas mal en demo
et question d'accidents, il n'en y a vraiment pas eut beaucoup
Je me demande si il ne détient pas un record à ce niveau
La différence entre le F-35B et le harrier est saisissante à ce niveau.

Mais c'est vrai que ce programme laisse perplexe et le fait que le FOC tarde à arriver
ne rassure pas

Je pense que c'est l'addition des couts qui n'en finissent pas de gonfler qui mettra un terme à ce programme.
Pour le moment en opex, c'est le double ou le triple en couts par rapport à un F-16.

En opex, on ne peut faire de la simu pour diminuer les couts

[TooCool_12f]

Je n'ai pas dit que le F-35 était ce fer à repasser (quoique.. un fer à repasser avec un moteur de dragster, ça pourrait plus ou moins correspondre à la rigueur).. je voulais souligner le fait qu'ils peuvent refourguer pratiquement n'importe quoi au Pentagone en ce moment. Ils ont vendu l'id&ée qu'on pouvait faire une bonne partie d'essais en vol sur ordi en simu, et qu'on pouvait déclarer opérationnel un appareil qui n'avait même pas terminé d'ouvrir son domaine de vol, etc, etc...

[tanguy1991]

Et tous ça a quel prix ? Probablement celui de la fin de pas mal de petite force aérienne comme la notre. On va payer un avion, pas fini, qui a déjà du retard au planning ( 2026 au plus tôt au lieu de 2021 puis 2023 ). Pour une poignée d'avion ridicule qui ne sera quasiment jamais disponible et dont les soucis vont nous clouer au sol pendant de long moment.

[jojo]

Et tous ça a quel prix ? Probablement celui de la fin de pas mal de petite force aérienne comme la notre. On va payer un avion, pas fini, qui a déjà du retard au planning ( 2026 au plus tôt au lieu de 2021 puis 2023 ). Pour une poignée d'avion ridicule qui ne sera quasiment jamais disponible et dont les soucis son vont nous cloués au sol pendant de long moment.

C’est pas grave, on vous enverra la facture quand on viendra faire la PO chez vous

[warbird2000]

Et tous ça a quel prix ? Probablement celui de la fin de pas mal de petite force aérienne comme la notre. On va payer un avion, pas fini, qui a déjà du retard au planning ( 2026 au plus tôt au lieu de 2021 puis 2023 ). Pour une poignée d'avion ridicule qui ne sera quasiment jamais disponible et dont les soucis son vont nous cloués au sol pendant de long moment.

Mais non c'est génial

Quand on devra faire une opex pour les usa
On aura maintenant une bonne raison de refuser , avions en panne ...

[ironclaude]

...
Pour un fer à repasser, il ne se débrouille pas mal en demo
…

Oui, je l'ai vu aussi

Bon, avec un moteur de 20 tonnes au Q, et avec juste ce qu'il faut de carburant pour rester en PC 10 mn pour la démo, il doit faire toute celle-ci avec un rapport poussée-poids nettement supérieur à 1...

Dans ces conditions, même avec une brique, on peut faire des figures...