F-22 et F-35 en exercice en France en 2021

[Kakumei]

En Mai 2021, des F-22, F-35, Typhoon et Rafale participeront a l'exercice Atlantic Trident a Mont-de-Marsan.


https://www.defense.gouv.fr/content/dow ... 202021.pdf

[Teddy de Montreal]

Opex360 en a fait un article :

http://www.opex360.com/2020/12/30/reuni ... W0DQBMCI0k

On peut noter à la fin de l’article que les Américains n’ont toujours pas digéré la video Youtube dans laquelle un Rafale fait des passes canon sur un Raptor...

[yoann_q]

Opex360 en a fait un article :

http://www.opex360.com/2020/12/30/reuni ... W0DQBMCI0k

On peut noter à la fin de l’article que les Américains n’ont toujours pas digéré la video Youtube dans laquelle un Rafale fait des passes canon sur un Raptor...

de mémoire la passe en question était à priori simulée en "guns only" voir ici,

à voir ce que celà aurait donné en BVR, le F-22 doit être un sacré client, le truc est de savoir si ils seraient arrivé en dogfight
de plus ce n'est pas de la mauvaise foi, oui les capacités du F-22 devaient certainement être "bridées" , mais celle du rafale aussi lors de ce genre d'exercice

[Teddy de Montreal]

Le pilote du Rafale place un Fox2 avant de passer canon, donc ce n’était pas guns only.

Qu’est-ce qui serait bridé? La puissance des moteurs? Les commandes de vol? L’armement simulé?
Honnêtement je ne serais pas étonné que les deux avions soient à fond mais que les Américains usent de mauvaise foi car ils ne supportent pas de voir leur fer de lance se faire découper.

Après c’est certain que cette vidéo ne constitue qu’un seul set-up de BFM parmi peut-être des dizaines d’autres, et qu’en BVR ça ne rendrait pas pareil.

[TooCool_12f]

comme Ate le dit , le pilote essaie de maximiser l'entrainement, donc, dans un seul engagement, il peut essayer de placer plusieurs types de tirs, Fox2 et guns

pour le "bridage", le F-22 n'utilisait pas son radar autrement qu'un "simple télémètre" pour du dogfight, les américains ayant mis comme conditions qu'il n'y ait pas de combat BVR.. Bon, après, ils ont sorti qu'ils avaient des réservoirs larguables qui les ont alourdis (bon, ils devaient pas s'attendre à ce que les frenchies laissent sortir une vidéo où on les voit clairement en lisse)

[Teddy de Montreal]

comme Ate le dit , le pilote essaie de maximiser l'entrainement, donc, dans un seul engagement, il peut essayer de placer plusieurs types de tirs, Fox2 et guns

Il ne l’aurait pas annoncé à la radio dans ce cas-là (à 3:08)

pour le "bridage", le F-22 n'utilisait pas son radar autrement qu'un "simple télémètre" pour du dogfight, les américains ayant mis comme conditions qu'il n'y ait pas de combat BVR.. Bon, après, ils ont sorti qu'ils avaient des réservoirs larguables qui les ont alourdis (bon, ils devaient pas s'attendre à ce que les frenchies laissent sortir une vidéo où on les voit clairement en lisse)

Qu’ils ne dévoilent rien sur leurs capacités en BVR je suis bien d’accord, mais il n’y a rien dans ce que tu dis qui limite l’aptitude du F22 à passer derrière le Rafale en dogfight. Et comme tu le dis, ils emploient la mauvaise foi je crois bien que le F22 a perdu le combat. Après peut-être que le pilote du F22 était un jeune, peut-être que c’était un vieux qui avait mal dormi ou envie de pisser, encore une fois il ne s’agit que d’un seul set-up.

[jojo]

Il ne l’aurait pas annoncé à la radio dans ce cas-là (à 3:08)

On ne sait pas si c'est transmis sur la radio ? C'est l'enregistrement des sons cockpits. Il peut très bien juste le dire pour le débriefing.

[Rob1]

On peut noter à la fin de l’article que les Américains n’ont toujours pas digéré la video Youtube dans laquelle un Rafale fait des passes canon sur un Raptor...

Vu le passif du GAO sur ce genre de sujet, je ne pense que cela ait à voir avec de la mauvaise foi.

D'ailleurs, le rapport lui-même déclare que les capacités sont bridées dans des exercices avec d'autres pays, mais ne fait aucunement le lien avec des résultats de ces exercices.

[yoann_q]

concernant ce genre d'exercice , comment on statue sur un "kill" en BVR ? , il n'y a peut être pas de BVR d’ailleurs.
On considère un kill si l'avions est encore en poursuite dans la NEZ ?

Dans le cas du rafale vs F-22 , c'est gun ou fox 2 , c'est plus simple j'imagine pour statuer
merci

[yoann_q]

Le pilote du Rafale place un Fox2 avant de passer canon, donc ce n’était pas guns only.

Qu’est-ce qui serait bridé? La puissance des moteurs? Les commandes de vol? L’armement simulé?
Honnêtement je ne serais pas étonné que les deux avions soient à fond mais que les Américains usent de mauvaise foi car ils ne supportent pas de voir leur fer de lance se faire découper.

Après c’est certain que cette vidéo ne constitue qu’un seul set-up de BFM parmi peut-être des dizaines d’autres, et qu’en BVR ça ne rendrait pas pareil.

pour le bridage :
- les capteurs actifs, essentiellement , sur un raptor comme c'est un AESA , tu peux "quasiment" faire ce que tu veux en terme de réduction de puissance émise par exemple
- les CM et CCM aussi sont certainement limitées
- pour la furtivité ils ajoutent des éléments pour fausser la SER, comme l'indique ATE (bien visibles sur le f-35)
- tout n'est pas montré sur le HUD car filmé
- les modes accessibles

[Teddy de Montreal]

pour le bridage :
- les capteurs actifs, essentiellement , sur un raptor comme c'est un AESA , tu peux "quasiment" faire ce que tu veux en terme de réduction de puissance émise par exemple
- les CM et CCM aussi sont certainement limitées
- pour la furtivité ils ajoutent des éléments pour fausser la SER, comme l'indique ATE (bien visibles sur le f-35)
- tout n'est pas montré sur le HUD car filmé
- les modes accessibles

Entièrement d’accord

Mais permets moi de citer un sage du forum

il n’y a rien dans ce que tu dis qui limite l’aptitude du F22 à passer derrière le Rafale en dogfight

[jojo]

Coup d'envoi !

https://www.defense.gouv.fr/air/dossier ... esentation



https://www.usafe.af.mil/News/Press-Rel ... base-fran/

[Poliakov]

concernant ce genre d'exercice , comment on statue sur un "kill" en BVR ? , il n'y a peut être pas de BVR d’ailleurs.
On considère un kill si l'avions est encore en poursuite dans la NEZ ?

Aujourd'hui on simule le missile selon les données rentrés et connus via un ordinateur et des """juges""" au sols selon les données admettent le kill ou non.
Les avions modernes et les ordinateurs sont capable de simuler n'importe quel missile comme mettre des R-27 virtuel sous un rafale par exemple et ainsi simuler du BVR face à des missiles Russes selon les informations connus bien évidemment.
Généralement si le tir est réalisé en condition favorable le kill est admis, le tir n'est pas très important en vrai c'est le positionnement qui l'est, au moment du tir. De toute façon un ennemi en défensif qu'il prenne le missile ou non n'est plus tellement une menace à l'instant T d'un engagement.

[Deltafan]

Pas de F-22 visiblement.

[jojo]

Pas de F-22 visiblement.

Ils ont eu peur de prendre une branlée, alors ils ne sont pas venus

[Mat65]

Pas de F-22 visiblement.

Juste 12 F-35A du 388th Fighter Wing de Hill AFB. A priori des F-35B anglais et des Marines participeront depuis le HMS Queen Elizabeth.

[jojo]

Pas de F-22 visiblement.

Juste 12 F-35A du 388th Fighter Wing de Hill AFB. A priori des F-35B anglais et des Marines participeront depuis le HMS Queen Elizabeth.

Tout l'ODB est donné dans le pdf sur le lien défense.gouv.fr

[Mat65]

Pas de F-22 visiblement.

Juste 12 F-35A du 388th Fighter Wing de Hill AFB. A priori des F-35B anglais et des Marines participeront depuis le HMS Queen Elizabeth.

Tout l'ODB est donné dans le pdf sur le lien défense.gouv.fr

Effectivement j'ai vu après, merci Jojo !

[yoann_q]

Pas de F-22 visiblement.

Juste 12 F-35A du 388th Fighter Wing de Hill AFB. A priori des F-35B anglais et des Marines participeront depuis le HMS Queen Elizabeth.

savez vous si le Queen elisabeth est visible dans un port ? ou mouille t'il au large
merci

[Mat65]

A priori il croise au large des côtes.

[ironclaude]

Y-a-t-il un programme des vols, et ou faut-il aller pour voir quelque chose du côté de MdM ?

[jojo]

Y-a-t-il un programme des vols, et ou faut-il aller pour voir quelque chose du côté de MdM ?

C’est une exercice OTAN, pas un meeting aérien, tu peux toujours rêver pour avoir l’ATO

[ironclaude]

Oui, ça, j'avais compris…
Je ne parle pas d'aller voir sur la base (ou je suis allé à plusieurs occasions dans le passé, y compris à titre professionnel)
Mais si je vais à MdM (j'habite à 1 heure seulement), est-ce que je peux me poser tranquillement en dehors de la base à un endroit ou voir passer les avions, ou est-ce que même là je vais me faire mordre les fesses par les chiens et embarquer par les Cocoyes (une Unité ou j'ai (brièvement) servi, ça serait un comble !) ?

[jojo]

Oui, ça, j'avais compris…
Je ne parle pas d'aller voir sur la base (ou je suis allé à plusieurs occasions dans le passé, y compris à titre professionnel)
Mais si je vais à MdM (j'habite à 1 heure seulement), est-ce que je peux me poser tranquillement en dehors de la base à un endroit ou voir passer les avions, ou est-ce que même là je vais me faire mordre les fesses par les chiens et embarquer par les Cocoyes (une Unité ou j'ai (brièvement) servi, ça serait un comble !) ?

Faut appeler le service « relations publiques » de la base.
Il y a certains endroits où il vaut mieux être enregistré en temps que spotter pour ne pas se faire chasser par les gendarmes en cas de contrôle.

[ironclaude]

Même en dehors de la base ?