Chuck Yeager est décédé

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TOPOLO
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Re: Chuck Yeager est décédé

#26

Message par TOPOLO »

EREBUS a écrit :
mer. déc. 09, 2020 3:23 pm
Sans vouloir paraître naïf en se croyant dans un monde idéal, mais tenir compte de la plainte officielle d' un ennemi des USA (en guerre officiellement contre le VietNam)
et tordre ses aviateurs qui risquent leurs peaux à chaque mission plutôt que d'essayer de les couvrir...c'est vraiment moyen!!!
Par contre, rappeler au militaires qu'ils sont aux ordres des politiques et pas l'inverse dans un pays où plusieurs généraux ont plus ou moins ouvertement appeler à déclencher une guerre nucléaire préventive quelques années plus tôt, ou les services de contre-espionnage (FBI) ont pour cible les dirigeants de l’exécutif, où les services d’espionnage (CIA) supervisent le débarquement de mercenaires dans un pays voisin contre l'avis des parlements et de l’exécutif, n'est pas forcément un luxe inutile.
Il ne faut pas oublier que durant les 50-60s (et sans doute plus tard), les USA ne ont quelques difficultés à asseoir l'autorité des institution démocratiques (façon polie de dire que l'on est pas loin d'une dictature militaire)
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EREBUS
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Re: Chuck Yeager est décédé

#27

Message par EREBUS »

TOPOLO a écrit :
mer. déc. 09, 2020 3:37 pm

Par contre, rappeler au militaires qu'ils sont aux ordres des politiques et pas l'inverse dans un pays où plusieurs généraux ont plus ou moins ouvertement appeler à déclencher une guerre nucléaire préventive quelques années plus tôt, ou les services de contre-espionnage (FBI) ont pour cible les dirigeants de l’exécutif, où les services d’espionnage (CIA) supervisent le débarquement de mercenaires dans un pays voisin contre l'avis des parlements et de l’exécutif, n'est pas forcément un luxe inutile.
Il ne faut pas oublier que durant les 50-60s (et sans doute plus tard), les USA ne ont quelques difficultés à asseoir l'autorité des institution démocratiques (façon polie de dire que l'on est pas loin d'une dictature militaire)
Ce sont les politiques qui ont fait rentrer les états unis en guerre, les militaires étant aux ordres des politiques ont fait cette guerre, en principe les politiques doivent appuyer leurs militaires qui allaient avec courage au carton !
Certes Il y a eu des généraux belliqueux au moments de la crise des missiles de Cuba très bien montré par le film "le treizième jour". Mais l'affaire de "la baie des cochons" C'était la CIA ou le FBI (institution ou en principe il y a peu de militaires peut être des officiers de liaison à la rigueur) Et je ne pense pas que l'exécutif n'était pas au courant!
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TOPOLO
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Re: Chuck Yeager est décédé

#28

Message par TOPOLO »

Oui, et ce sont les politiques qui fixent les ROE, quand elles ne sont pas respectées et la hiérarchie militaire couvre l'erreur (dans le cas précis, il s'agit bien d'une infraction mineure et non pas d'une mise en cause délibérée), il est important que le politique obtienne que cela soit sanctionné (sinon, je pense que LeMay ou McArthur auraient volontiers vitrifier une partie de la planète avec le support tacite de bon nombre de leur subordonnés).
Là où je te suis, c'est qu'il n'y avait pas que les forces armées qui souhaitaient s'émanciper de la tutelle des institution démocratiquement élues.
Pendant une longue période, ni le FBI ni la CIA ne rendaient de compte au Congrès, au Sénat ou la Présidence.
C'est sans doute à cause de cette situation que le "politique", quand il a réussit à reprendre la main, l'a sans doute fait un peu brutalement, et ce pauvre Colonel en fut certainement une victime.
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EREBUS
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Re: Chuck Yeager est décédé

#29

Message par EREBUS »

Oui, vraiment bien brutalement pour ce colonel.Je reconnais que Mac Athur et Lemay n'étaient pas très pacifistes.
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TooCool_12f
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Re: Chuck Yeager est décédé

#30

Message par TooCool_12f »

disons que cela embêtait les politiques qui croyaient "gérer"
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JulietBravo
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Re: Chuck Yeager est décédé

#31

Message par JulietBravo »

Et pour recentrer : :emlaugh:
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Dud FFW36
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Re: Chuck Yeager est décédé

#32

Message par Dud FFW36 »

:notworthy
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kekelekou
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Re: Chuck Yeager est décédé

#33

Message par kekelekou »

TOPOLO a écrit :
mer. déc. 09, 2020 6:04 pm
(sinon, je pense que LeMay ou McArthur auraient volontiers vitrifier une partie de la planète avec le support tacite de bon nombre de leur subordonnés).
C'est entre autres pour ça que j'aime autant le U-2 : il a permis de démontrer par deux fois (Bomber gap et Missile gap) que les analyses des militaires du SAC étaient complètement fantaisistes dans l'optique de justifier une guerre atomique préventive contre l'URSS.

Un peu de lecture en anglois :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bomber_gap
https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_gap
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