Rafale en Indonésie ?

[jojo]

Pour revenir dans le sujet, ce serait plutôt 36 Rafale.

http://www.opex360.com/2020/12/04/lindo ... ns-rafale/

Les ventes d’occasion et le renouvellement sont aussi abordés.

[Deltafan]

Pour revenir dans le sujet, ce serait plutôt 36 Rafale.
http://www.opex360.com/2020/12/04/lindo ... ns-rafale/

J'ai vu ce chiffre de 36, au lieu de 48, mentionné dès hier sur la base de la déclaration de Parly chez BFM TV, mais quand on écoute les 2'59" d'interview sur le sujet, elle ne mentionne aucune quantité (que ce soit 36 ou 48)...

https://www.bfmtv.com/economie/florence ... 30332.html

Et, pour l'instant, personne (en d'autres lieux) n'a su me dire d'où venait le chiffre de 36 (le chiffre de 48, peut-être erroné, vient de La Tribune/Cabirol, qui a été la première à donner l'info).

[warbird2000]

Leurs achats de Su-27 / su-30 sont ventilés comme suit

2 su-27 sk
3 su-27 SM
2 su-30 mkk
9 su-30 mk2

il 'y a aussi 11 su-35 mais la commande n'a jamais été transformée

Donc penser qu'il vont acheter des rafales c'est possible
mais 48 d'un coup

[warbird2000]

edit: doublon

[jojo]

En fait, ils reprennent tous la déclaration de notre MINDEF.
Mais nous avons aussi presque vendu le Rafale au Brésil et au Maroc.

[warbird2000]

Contrairement à ce que je pensait, Il y'a bien une volonté de L'Indonésie d'augmenter sa flotte d'avions de combat.
Ils voudraient passer de 60 à 170 avions de combats

Washington propose en tout cas des F-15 et F-18 mais pas le F-35, pas avant 10 ans

https://www.defense-aerospace.com/artic ... hters.html

[Milos]

Ils voudraient passer de 60 à 170 avions de combats

Ah d'accord, ce n'est pas la petite augmentation anecdotique

[jojo]

Ils voudraient passer de 60 à 170 avions de combats

Facile, ils n'ont qu'à acheter 110 Rafale

[Milos]

Ah ben oui, en effet, 60 + 110 ça fait bien 170

[TooCool_12f]

Ils voudraient passer de 60 à 170 avions de combats

Ah d'accord, ce n'est pas la petite augmentation anecdotique

à côté du Qatar, ça reste de petits joueurs: partant de 12 Mirage 2000, ils ont commandé 96 chasseurs (36 Rafale, 24 Typhoon et 36 F-15) et il reste une "option" pour 36 Rafales supplémentaires, il me semble

[rescator]

à côté du Qatar, ça reste de petits joueurs

[warbird2000]

J'ai cherché Elephant walk pour le typhoon sur google

Au mieux , on trouve 11 avions chez les italiens

Vu leur croissance rapide, aurait pu penser que les qataris soient incapables
d'aligner des avions en masse

Belle publicité pour eux et pour le Rafale

[warbird2000]

https://www.flightglobal.com/defence/wi ... 08.article

Il semble acquis que l’Indonésie souhaite de nouveaux chasseurs

Indeed, in early December it emerged in the French media that Jakarta is in discussions to obtain 48 Rafales,

Within days, the Rafale bombshell was followed by a report in the Nikkei Asian Review that Jakarta had been cleared for both of Boeing’s fighter offerings: the F-15E and F/A-18E/F Super Hornet. Curiously, the report, which had cited a government source in Indonesia, was subsequently taken down.

L'embargo us par le passé a laissé des traces et les menaces des américains sur l'achat de su-35 pourraient pousser l'Indonésie vers d'autres sources d'approvisionnement

Although relations between Jakarta and Washington have been good in recent years, from 1999-2005 the US imposed an arms embargo on the country because of human rights violations in East Timor, effectively grounding the F-16A/B fleet. Memories of this episode – and the spectre of CAATSA sanctions should the Su-35 purchase be concluded – could influence Jakarta’s thinking regarding future equipment purchases.

Mais pas certain qu'ils ont les moyens de leur politique et le ministre de la défense semble aveuglé pas son ambition

One obstacle to any acquisition, however, could be the state of Indonesia’s economy, which has been hard hit by the coronavirus pandemic. But, Sambhi argues that there could be another, more personal, motivation for getting a fighter deal done. This revolves around the known political ambitions of defence minister Prabowo Subianto, who unsuccessfully ran for president in 2014.

Conclusion de l'article

Selecting the Rafale instead would side-step both those risks. Should the French-made jet stay locked on target in Indonesia, US politicians can expect a ‘Thank You’ card from Dassault.

J'avoue ne pas avoir compris la conclusion et une traduction serait la bien venue :-

[jojo]

Il explique que les sanctions US passées clouant au sol la flotte de F-16 et la politique CAATSA qui impose des sanctions économiques en cas d’achat de matériel Russe devraient pousser vers le Rafale, et que Dassault pourrait donc remercier les politiciens US

[Deltafan]

Sous toute réserve : 

sur le site british SecretProjects, un forumeur se disant Indonésien (stealthflanker, présent depuis plus de 10 ans) a montré deux pages en indonésien (sous forum Aviation & Space, topic Rafale), qui correspondraient à une lettre d'intention sur un contrat d'armements entre les ministères de la défense français et indonésien (et signées par les deux ministres de la défense le 4 août 2020). La partie entourée d'un rectangle bleue serait la plus importante et elle indiquerait, selon lui :

"To provide mutual support for defense related equipments such as Dassault Rafale, Scorpene Class Submarine from Naval Group, missiles of French MBDA and Lafayette Frigate. The support would include for possibility of Co-development, servicing, refurbishment as well as upgrades of capability, within the perspective of Indonesian Ministry of Defense Acquisition program"

[ironclaude]

Il explique que les sanctions US passées clouant au sol la flotte de F-16 et la politique CAATSA qui impose des sanctions économiques en cas d’achat de matériel Russe devraient pousser vers le Rafale, et que Dassault pourrait donc remercier les politiciens US

Oui, enfin, bon, tu as peut être entendu dire qu'il y a un gros changement de gouvernement en cours aux USA en ce moment, alors attendons un peu avant de déboucher le champagne

[warbird2000]

Les saoudiens qui ont acheté 72 typhoons , ont aussi signé une lettre d'intention pour en acquerir 48 en 2018 mais pour le moment pas de contrat

Cela peut encore durer deux ans minimum avant de se traduire en contrait si cela se traduit en contrat un jour .....
Et comme le fait remarquer Ironclaude, le changement de politique aux usa, peut avoir des effets

[TooCool_12f]

l'effet premier pour quiconque envisage de commercer avec les US devrait être que les US ne peuvent être considérés comme fiables ... vu qu'il suffit d'un changement de majorité pour tout remettre en question...

Cela devrait , justement, les pousser à se diversifier

[ironclaude]

Hors charte

[TooCool_12f]

beeeen...

- bush père
- clinton
- bush fils
- obama
- trump
- biden

moi, quand je vois l'évolution du côté républicain... trump nous a fait regretter bush fils... imagine le prochain, celui qui nous fera regretter trump?

[Poliakov]

Hors charte

[rescator]

Curieux de voir ça !
"La presse indonésienne évoque l'idée d'acheter plus de 100 Rafale dans l'espoir de rafler à l'Inde la proposition d'une ouverture de site d'assemblage..."
(Site de traduction toujours heureux pour qui ne parle pas indonésien..)

[jojo]

Pourquoi rafler à l'Inde ?
Si les Indiens veulent payer pour un chaîne d'assemblage, ils l'auront aussi

[ergo]

Sauf si l'Indonésie arrivent a signer avec DA un accords d'exclusivité pour une zone géographique ... ce qui est tout à fait possible, mais qui me parait peu probable

[ironclaude]

Hors charte