[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7601

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 1:52 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 12:13 pm
TooCool_12f a écrit :
mer. oct. 21, 2020 10:24 pm
qu'est-ce que l'AMI a à foutre des F-35B ?

ça donne un peu l'impression de: "on veut le jouet pour que les autres n'aient plus d'aviation... vous ne trouvez pas?
Dans le dernier AFM, l'ami qui a fait des tests avec son premier F-35 B explique sa position

En Afrique, il y'a 100 pistes qui mesurent entre 2,8 km et 3 km
Mais 2000 pistes qui mesurent entre 1000 e 1500 m

Le F-35B plus proche de sa cible ne nécessitera pas de ravitaillement en vol
vu son plus grand rayon d'action que le harrier
Et sur ces 2000 pistes, combien supporteront les gaz brûlants du F-35B :hum:
Je pense que cela ne se produit qu'en atterrissage vertical. Je me souvient que sur les navires d'assaut us seules les points d’atterrissage ont été traités pas l’entierté de la piste
. De tout manière , je t'invite à consulter l'article dans afm. La seule phrase que j'ai rajouté c'est son plus grand rayon d'action
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7602

Message par jojo »

Et c'est quand la dernière fois que des chasseurs Italiens sont intervenus en Afrique ?
(A part la figuration en Libye en 2011)
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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7603

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
jeu. oct. 22, 2020 2:29 pm
Et c'est quand la dernière fois que des chasseurs Italiens sont intervenus en Afrique ?
(A part la figuration en Libye en 2011)
Ils ont fait la première guerre du golfe, c'est le moyen - orient je sais
Mais dans l'article, ils en parlent et dissent qu'être à 800 km à cause de l'encombrement des aéroports saoudiens n'était pas l'ideal

Je ne suis pas agent commercial de LM mais te confirme pour avoir lu quelques articles
que l'ami est enthousiaste pour le f-35A déjà et au vu de l'article le F-35B leur plait bien

Perso, je pensais que les 30 F-35 B c'était pour la marine uniquement
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7604

Message par jojo »

On verra s’ils font comme les Anglais et qu’ils qualifient les pilotes de l’AMI pour l’appontage qu’ils est sensé être un jeu d’enfant avec le F-35B.

On verra aussi combien il reste de F-35B à l’AMI quand le groupe aéronaval part en mer ? :hum:

Sinon oui, les Italiens ont l’air assez volontariste dans la mise en service du F-35 en général.
F-35A faisant la PO en Islande.
https://theaviationist.com/2020/07/06/i ... -aircraft/

Exercice avec les Anglais pour les F-35A
https://theaviationist.com/2020/07/22/t ... sh-f-35bs/

Mais il faut bien justifier leur position dans le programme (FAVO)
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7605

Message par Deltafan »

Article POGO, avec le titre : Selective Arithmetic to Hide the F-35’s True Costs

https://www.pogo.org/analysis/2020/10/s ... rue-costs/
(...)
The latest Pentagon and Lockheed Martin figure touted in the press is $77.9 million for each F-35 in the Lot 14 batch for fiscal year 2020. But taxpayers pay far more than that for an F-35. This number, like the others trotted out to prove the plane’s affordability, hardly provides the full picture not just of the price per aircraft, but the program as a whole.
The services’ publicly available budget documents provide a more comprehensive picture of these costs. According to the Air Force’s aircraft procurement justification book for fiscal year 2021, the $77.9 million sticker price for the 2020 model F-35A jumps to $110.3 million per aircraft when all aspects of the program are added together. And this figure will rise in the coming years as aircraft purchased now receive significant upgrades.
When people quote the $77.9 million figure, they are talking about the unit recurring flyaway cost, which is only the cost of the parts of the aircraft and the labor to put them together. The doyens of the military industrial congressional complex always prefer to use this cost metric because it is the calculation that produces the smallest possible figure. In fact, it is merely the “sticker price” to get the F-35 off the proverbial lot. But it does not produce an aircraft that is ready for training, let alone for combat.
That price does not include the money spent in previous budgets to purchase parts for that lot of F-35s. Nor does it include the costs of other activities necessary to keep the program functioning, like standing up depot maintenance facilities, ground support equipment, simulators, and operating the maintenance network. The Air Force’s budget documents do include all of those costs.
According to the Department of the Navy justification book, which covers both the Navy and Marine Corps aircraft procurement, a Marine Corps F-35B costs $135.8 million and a Navy F-35C costs $117.3 million per aircraft.
(...)
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7606

Message par jojo »

Il est assez traditionnel de parler du prix "fly away".
Par contre effectivement, si une partie des pièces de l'avion ont été achetées sur un budget précédent et pas prises en compte, c'est de la triche.
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kekelekou
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7607

Message par kekelekou »

Ça n’est pas dans les habitudes de la maison...
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7608

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : La vente de F35A aux EAU va-t-elle limiter les performances des appareils proposés à la Suisse ou à la Finlande ?

https://www.meta-defense.fr/2020/10/22/ ... -finlande/
A quelques jours de l’élection présidentielle américaine, le président Trump semble user de tout son pouvoir pour accélérer la procédure portant sur la vente du chasseur F35A aux Emirats Arabes Unis, et ce en dépit des réticences du Congrès comme du Pentagone, ainsi que d’Israël.
(...)
deux sénateurs démocrates (...) ont proposé un projet de loi ce 20 octobre qui obligerait l’exécutif à respecter certains critères fermes concernant les autorisations d’exportation du fleuron de l’industrie aéronautique américaine, dès lors qu’il serait exporté en dehors des alliés de l’OTAN et des Alliés directes,(...). Cette approche avait déjà été envisagée concernant les EAU, avec la possible livraison d’appareils « moins furtifs » que ceux livrés à Jerusalem.
Mais cette nouvelle loi aurait des effets immédiats sur un contrat et 2 compétitions dans lequel l’avion américain est présent, à savoir le contrat de F35 pour Singapour, et les compétitions suisses et finlandaises. Si le loi venait à être votée, ce qui est loin d’être exclu même si le Sénat est toujours à majorité républicaine, en particulier du fait du lobbying israélien, les Etats-Unis pourraient être contraint de vendre des appareils aux performances dégradées à ces 3 pays, pour peu qu’ils choisissent l’avion de Lockheed-Martin, ce qui ne serait probablement pas du gout des clients qui devront débourser plusieurs milliards de $ pour un appareil bridé.
Mais la vente des F35A aux EAU génère d’autres tensions, toutes aussi contraignantes que le respect de la prévalence technologique et militaire israélienne. En effet, si Abu Dabi venait à recevoir l’agrément d’importation, d’autres alliés régionaux des Etats-Unis ne manqueraient pas de poser, eux aussi, des demandes en ce sens à Washington.
(...)
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7609

Message par Deltafan »

Article Meta-Défense, avec le titre : Le F35 va-t-il recevoir une arme laser à haute énergie ?

https://www.meta-defense.fr/2020/10/22/ ... e-energie/
Le chasseur américain F35 est loin d’être dénué de faiblesses, mais il a toutefois deux qualités indéniables, à savoir son architecture info-centrée de haute performance couplée à une panoplie de capteurs couvrant un large spectre, et son moteur F-135 surpuissant, qui développe presque 13 tonnes de poussée à sec, et 19 tonnes avec post-combustion. Ces deux éléments en font le parfait candidat pour recevoir les nouvelles armes à énergie dirigée en cours de developpement aux Etats-Unis, et en particulier un laser à haute énergie, comme dans le cadre du programme SHIELD de l’US Air Force.
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7610

Message par jojo »

Le titre de la BBC est putaclick, mais voici un F-35B qui aspire un piaf à travers la soufflante verticale à l'appontage sur le QE (pas de dommage).



L'élément comique c'est le faucon qui s'invite à bord pour mettre fin au bordel :jerry:
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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7611

Message par warbird2000 »

@jojo excellent
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TooCool_12f
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7612

Message par TooCool_12f »

je suis quand même scié à quel point ils semblent dramatiser la situation.. aller vérifier le fan, du réacteur alors que la bestiole est passée dans le puits du fan de sustentation.. les deux ne communiquent pas que je sache...

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7613

Message par ironclaude »

+ 1
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7614

Message par jojo »

TooCool_12f a écrit :
lun. oct. 26, 2020 3:49 pm
je suis quand même scié à quel point ils semblent dramatiser la situation.. aller vérifier le fan, du réacteur alors que la bestiole est passée dans le puits du fan de sustentation.. les deux ne communiquent pas que je sache...
Vu sur un moteur de B777: le problème est que le piaf peut être "centrifugé" et perforer le revêtement autour du fan.
Je ne sais pas en quoi il est fait sur le F-35.
Sur mon exemple c'était des panneaux en "nid d'abeille" il me semble.
Il n'ont pas été perforé mais au moins endommagé.

Bref, vérifier ça ne coûte que du temps.
Par contre si tu repars et qu'il y avait des dommages non détectés ££££££££££
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7615

Message par warbird2000 »

Autre article sur le nouveau hardware odin
Pour le moment il est toujours utilisé avec le très controversé logiciel de maintenance alis
mais à terme comme son nom l'indique on doit passer au nouveau software odin

Mais la route est encore longue
Car seulement fin 2021 , on passera un squadron entièrement sur le logiciel odin
avant de le déclarer opérationnel en décembre 2022

https://www.defensenews.com/air/2020/10 ... -the-most/
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OPIT
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7616

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :
lun. oct. 26, 2020 3:49 pm
je suis quand même scié à quel point ils semblent dramatiser la situation.. aller vérifier le fan, du réacteur alors que la bestiole est passée dans le puits du fan de sustentation.. les deux ne communiquent pas que je sache...
A priori il n'y a rien d'étonnant.
1. Si la vidéo montre où il est rentré, il n'est pas dit que les intéressés avaient cette information à ce moment là.
2. Si quelqu'un (probablement le pilote) a perçu un seul piaf, ça n'implique pas qu'il n'y en avait pas d'autres.
3. Si la carte de travail "collision volatile" prévoit de tout vérifier, bah tu vérifies tout.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7617

Message par warbird2000 »

La décision de produire le F-35 à plein régime a encore été repoussée

La cause est des simulations de combat qui n'ont pu être réalisés
. Il est amusant de constater qu'elles devaient être réalisées déjà en 2017

La décision de faire ces tests aurait du être prise maintenant pour avoir les résultats en mars 2021
Mais la décision est repoussée à l'année prochaine suite à des problèmes techniques

https://www.defense-aerospace.com/artic ... again.html

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7618

Message par ironclaude »

Oui, enfin, ils en produisent déjà une centaine par an…

Dans n'importe quel autre pays ça serait du plein régime +++

:yes:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7619

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :
mar. oct. 27, 2020 6:16 pm
Oui, enfin, ils en produisent déjà une centaine par an…

Dans n'importe quel autre pays ça serait du plein régime +++

:yes:
C'est la ou c'est bien d'avoir des clients étrangers qui achètent des version buggées
Autant de prototypes que l'oncle sam ne doit pas acheter

Encore que les usa ont été très généreux en achetant 391 prototypes
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TooCool_12f
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7620

Message par TooCool_12f »

ce serait rigolo que ls pays l'ayant acheté réclament aux politiques qui les ont mis dedans de payer de leur poche les correctifs qu'ils devront acheter... :jerry:
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7621

Message par Deltafan »

Article Meta Défense, avec le titre : La Grèce devrait recevoir 20 F35A, dont 6 initialement construits pour la Turquie

https://www.meta-defense.fr/2020/10/28/ ... a-turquie/
La presse grecque dévoile aujourd’hui qu’à l’occasion de la visite de Mike Pompeo, le secretaire d’Etat américain, à Athènes, ce dernier aurait autorisé la vente de 20 avions de combat F35A aux forces aériennes grecques, dont 6 appareils déjà construits et qui devaient initialement être livrés aux forces turques, avant l’exclusion du pays du programme suite à l’acquisition de systèmes S400. Ces 6 appareils doivent entrer en service en 2021, aux cotés des 6 premiers Rafale livrés par la France, afin de constituer le fer de lance des forces aériennes grecques, notamment pour déjouer les défenses anti-aériennes turques, et leurs systèmes S400.
(...)
Le financement (...) sera naturellement problématique, la Grèce sortant à peine d’une période économiquement très difficile, et n’a retrouvé l’équilibre budgétaire qu’il y a deux ans. Mais l’annonce ayant été faite à peine le premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis était de retour d’une réunion à Bruxelles, il est possible que l’Union européenne ait autorisé le pays à consacrer plus de ressources, et pourquoi pas une partie des budgets Covid qui lui sont alloués, pour renforcer sa défense, eu égard aux dérives de plus en plus flagrantes du régime turc. Il est également très possible que Washington, comme Paris l’avait fait au sujet des Rafale, ait proposé de prendre à sa charge une partie des appareils livrés, ou d’offrir une compensation budgétaire équivalente dans le cadre de l’aide à la modernisation des armées européennes, comme ce fut le cas au sujet de la modernisation des F16 grecs au standard Block70+ Viper, compensée à 40% par une aide directe de Washington...
(...)
Peut-être s’agira-t-il alors d’exploiter au mieux la complémentarité des deux appareils, le F35A pour sa furtivité et sa batterie de capteurs, le Rafale pour son rayon d’action, ses capacités d’emport et ses propres moyens de détection.
(...)
Pour Ankara, en revanche, la confirmation de cette information sonnera comme un tocsin des espoirs turcs de pouvoir réintégrer le programme F35, à tout le moins tant que le Président Erdogan sera à la tête du pays. Il est probable que ce dernier réagira vertement à cette annonce, la réponse la plus probable étant la fermeture de la base OTAN d’Incirlic aux forces américaines et européennes, comme l’avait déjà menacé le chef de l’état. Il est également probable qu’Ankara mettra sous embargo la livraison des pièces du programme F35 encore manufacturées en Turquie, et ce malgré son retrait du programme depuis plus d’une année maintenant.
(...)
A confirmer...
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7622

Message par jojo »

J'avoue que livrer aux Grecs des F-35 produits pour les Turcs c'est drôle :jerry:

Il n'y a plus qu'à déménager les B-61 hors d'Incirlik :Jumpy:
Dernière modification par jojo le jeu. oct. 29, 2020 3:54 pm, modifié 1 fois.
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7623

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 7:11 am
J'avoue que livrer aux Grecs des F-35 produit pour les Turcs c'est drôle :jerry:
Surtout si les Turcs avaient commencé à en payer une partie ? :biggrin:
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TooCool_12f
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7624

Message par TooCool_12f »

ironclaude a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 10:22 am
jojo a écrit :
jeu. oct. 29, 2020 7:11 am
J'avoue que livrer aux Grecs des F-35 produit pour les Turcs c'est drôle :jerry:
Surtout si les Turcs avaient commencé à en payer une partie ? :biggrin:
bah, ils ont certainement filé des thunes pour le développement comme les autes "pige.." euh.. "partenaires"... :beta:

ça doit leur faire chaud au coeur de savoir qu'ils ont peut-être payés les avions des grecs (que washington, du coup, peut effectivement "leur offrir"... :jerry:

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#7625

Message par warbird2000 »

On en parle beaucoup de ce contrat pour les eau mais on ne connaissait pas la quantité de jets
Il est question de 50 F-35 A pour 10,4 milliards de dollars

https://www.defense-aerospace.com/artic ... .4-bn.html

ps: On notera que Israël n'a pas su empêcher la vente de F-15 à l'Arabie saoudite
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