18 Rafales pour la Grèce?

[Deltafan]

[...] F3-OAT[...]

Il voulait écrire "F3-O4T" sans doute...

Modifié.

[ergo]

Je suis surpris des 8 rafales "offerts" .... je me demande ce que ca veut dire exactement.

Je vois mal la France faire un cadeau d'un millard comme ça.

[Teddy de Montreal]

Cher en effet... mais je suppose qu’au delà du cadeau, il faut voir un investissement dans le sens où ça fait de la pub à l’avion, on fidélise quelque peu un client, et surtout c’est un marché en moins pour les Américains.

En regardant bien, une large partie de l’Europe vole ou volera bientôt sur un avion Lockheed Martin. Et comme eux, ce ne sont pas les derniers pour faire des cadeaux à leurs clients pour obtenir un marché; et comme ensuite changer de fournisseur d’avions c’est lourd et coûteux... bref, je suppose qu’il faut le voir comme un investissement.

[warbird2000]

La France veut aider la Grèce

Qu'est ce qui est moins dangereux politiquement ?

1) Engager des avions de l'armée de l'air au coté des grecs ?
2) Donner les avions aux grecs pour qu'ils fassent le boulot
et sécuriser un futur client ?

[jojo]

La France veut aider la Grèce

Qu'est ce qui est moins dangereux politiquement ?

1) Engager des avions de l'armée de l'air au coté des grecs ?
2) Donner les avions aux grecs pour qu'ils fassent le boulot
et sécuriser un futur client ?

Le truc c'est que donner/ vendre du matériel ne suffit pas, ils cherchent aussi un appui militaire et politique.
De plus la France a des intérêts financiers dans région via les concessions accordées à Total dans la ZEE Chypriote

[ironclaude]

…
De plus la France a des intérêts financiers dans région via les concessions accordées à Total dans la ZEE Chypriote

Ah bon ! fallait nous le dire tout de suite...

[jojo]

…
De plus la France a des intérêts financiers dans région via les concessions accordées à Total dans la ZEE Chypriote

Ah bon ! fallait nous le dire tout de suite...

Je l'ai déjà dit par le passé

[garance]

Que les choses seraient différente sans le gaz de MédOr
Mais effectivement pour le rafale c'est un investissement à long terme

[jojo]

Que les choses seraient différente sans le gaz de MédOr
Mais effectivement pour le rafale c'est un investissement à long terme

On s'est quand même toujours impliqué dans la région...même avant le gaz.

[warbird2000]

La France veut aider la Grèce

Qu'est ce qui est moins dangereux politiquement ?

1) Engager des avions de l'armée de l'air au coté des grecs ?
2) Donner les avions aux grecs pour qu'ils fassent le boulot
et sécuriser un futur client ?

Le truc c'est que donner/ vendre du matériel ne suffit pas, ils cherchent aussi un appui militaire et politique.
De plus la France a des intérêts financiers dans région via les concessions accordées à Total dans la ZEE Chypriote

Je pense toujours qu'un avion français qui abat un avion turc ou tirant sur un navire turc ne ferait qu'envenimer les choses
Tandis qu'un rafale Grec cela ne choquerais personne

ET question une attaque sur une concession dans une ZEE pas sur que ce soit reconnu comme une agression territoriale
On a bien vu comment l'affaire du canal de suez s'est terminée alors que c'était creusé avec des fonds franco-anglais

[baz0991]

ET question une attaque sur une concession dans une ZEE pas sur que ce soit reconnu comme une agression territoriale

Cela reste une agression d'un État contre un autre État, dans des eaux internationales. Et c'est extrêmement grave

[jojo]

Je pense toujours qu'un avion français qui abat un avion turc ou tirant sur un navire turc ne ferait qu'envenimer les choses
Tandis qu'un rafale Grec cela ne choquerais personne

ET question une attaque sur une concession dans une ZEE pas sur que ce soit reconnu comme une agression territoriale
On a bien vu comment l'affaire du canal de suez s'est terminée alors que c'était creusé avec des fonds franco-anglais

Tu extrapoles là. Je ne parles pas de déclencher directement une guerre avec la Turquie.
Mais il y a fort à parier qu'on va multiplier les entraînements avec la Grèce et Chypre, et que la Marine Nationale va "montrer le drapeau" en MEDOR (Méditerranée Orientale).
Si le groupe aéronaval va faire des ronds dans la région, ce ne sera pas une coïncidence.

Suez ça a tourné court à cause des menaces de l'URSS et du non soutien des USA (pour ne pas dire trahison)

Depuis...

[larsenjp]

Apparemment la Ministre des Armées a annoncé une commande de 12 Rafales pour compenser ceux qui vont être livrés à la Grèce.
https://www.sudouest.fr/2020/10/06/la-f ... -10407.php

[Deltafan]

Apparemment la Ministre des Armées a annoncé une commande de 12 Rafales pour compenser ceux qui vont être livrés à la Grèce.
https://www.sudouest.fr/2020/10/06/la-f ... -10407.php

Merci pour l'info. Bonne nouvelle !

[warbird2000]

Cela fera donc 18 rafales neufs supplémentaires dans les carnets de commande de dassault
De quoi maintenir la ligne de production dans les prochaines années à un niveau raisonnable

[Ric]

Et maintenir la flotte FR à un niveau d'usure moins élevé

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le ministère des Armées devra batailler pour récupérer l’argent de la vente de 12 Rafale d’occasion à la Grèce

http://www.opex360.com/2020/10/07/le-mi ... -la-grece/

(...)
Revenant devant les députés à l’occasion de l’examen du projet de loi de finances [PLF] 2021, le 6 octobre, la ministre a finalement annoncé qu’une commande de 12 avions Rafale F3R serait passée d’ici la fin de cette année au profit de l’armée de l’Air & de l’Espace. Elle viendra s’ajouter à celle portant sur 28 exemplaires devant être livrés entre 2022 et 2024.
(...)
Cela veut dire que, entre 2021 et 2022, l’armée de l’Air et de l’Espace devra se passer de ses 12 Rafale F3R, alors même que le programme de modernisation de ses Mirage 2000D va se poursuivre. Les effets de la commande grecque devraient donc être relativement limités dans le temps. Tout dépendra du moment où les appareils seront livrés à Athènes.
Sur le plan budgétaire, cette commande de 12 Rafale neufs pour l’armée de l’Air & de l’Espace va nécessiter des « autorisations d’engagements » [AE] d’un montant d’au moins un milliard d’euros.
(...)
Or, les sommes qui seront tirées de la vente des 12 Rafale de l’armée de l’Air & de l’Espace à la Grèce n’iront pas directement dans les caisses du ministère des Armées, comme on pourrait logiquement le penser. Ce qui laisse présager un nouveau bras de fer avec Bercy.
« En ce qui concerne les produits de cession de la vente des avions d’occasion, le mécanisme fait que, techniquement, ça part dans le budget de l’État », a rappelé Mme Parly. « Donc, c’est un nouveau combat qui s’ouvre pour moi puisque nous aurons à négocier avec Bercy [ministère de l’Économie, des Finances et de la Relance, ndlr] la rétrocession de ces produits de cession », a-t-elle indiqué. « Donc, ce n’est pas fait mais, évidemment, je m’engage à mener cette bataille », a-t-elle insisté.

[ironclaude]

Et maintenir la flotte FR à un niveau d'usure moins élevé

Oui parce que mine de rien nos premiers Rafale Air doivent avoir 15 ans ou pas loin ?

[Teddy de Montreal]

Premières livraisons à l’Armée de l’Air en 2004 de mémoire.

[JulietBravo]

Premières livraisons à l’Armée de l’Air en 2004 de mémoire.

En effet, 3 biplaces en décembre 2004 pour le CEAM.

[Deltafan]

Article le mammouth blogspot, avec le titre : Une visio AJD (Association des Journalistes de Défense) avec Cédric Perrin (Sénateur du territoire de Belfort)

https://lemamouth.blogspot.com/2020/11/ ... l?spref=tw

(...)
Le sénateur du territoire de Belfort était ce matin l'invité de l'association des journalistes de défense
Pour ce qui concerne le Rafale, il a dévoilé le chiffre de 630 MEUR de recettes possibles pour le Minarm en vente d'avions d'occasion à la Grèce (530 MEUR) et en formation (100 MEUR). (...). A ce stade, le minarm n'a pas la garantie de recevoir cette somme, par contre il est sur de devoir payer l'achat de 12 Rafale neufs, et sans doute de quelques optionnels, pour un montant qui dépasse très largement le milliard d'euros.
(...)

[Deltafan]

Article Greek City Times, avec le titre : Deal to buy 18 French-made Rafale fighter jets is scheduled for December

https://greekcitytimes.com/2020/11/25/f ... ember/?amp

The signing of the purchase agreement for the French-made Rafale fighter jets is scheduled for December.
Immediately after the formalization of the contract, the first four Greek pilots will leave for France to be trained with Rafale jets by the French Air Force and executives of Dassault.
They will most likely come from squadrons using the French-made Mirage 2000-5 fighter jets, although there are many applications from F-16 pilots as well.
The first four Greek pilots to be certified for the Rafale flight are planned to then train other pilots who will be selected to staff the 332nd Squadron in Tanagra, from where the French fighters will operate.
Along with the first four pilots, a team of Air Force technicians will travel to France to learn the secrets of maintaining twin-engine fighters.
(...)
It has been agreed that the six Rafale F3R will come to Greece with a full load of armaments, particularly Meteor and Exocet missiles.
The purchase of the 18 Rafale jets is expected to cost 2.4 billion euros – about 2 billion for twin-engine fighters and another 400 million euros for their weapons.

Ca semble prendre forme...

[tanguy1991]

Ce sera quand même super intéressant d'ici quelques années d'avoir le retour des grecques sur le Rafale face a leur F-16 et leur futur F-35.

[TooCool_12f]

effectivement... ayant les deux, eux pourront réellement comparer ce que peuvent l'un et l'autre en mode "full"...

cela dit, combien on parie que les US imposent une discrétion particulière à ce que les grecs sont autorisés à dire dessus (si tant est qu'ils auraient envie de partager les conclusions), voire même simplement de faire avec?

De plus, si un Rafale et un F-35 se "frittent" en full, quid du système de gestion centralisé du F-35? Combien de données vont-elles être transmises à l'Oncle Sam (plus ou moins "discrètement"), et combien de ces données seront-elles connues des autres (grecs y compris)?

[Warlordimi]

Ce sera quand même super intéressant d'ici quelques années d'avoir le retour des grecques sur le Rafale face a leur F-16 et leur futur F-35.

Pas sur qu'ils aient les moyens de se payer du F35...