Tensions en Méditerranée orientale et en Mer noire

[Poliakov]

Prospecter pour exploiter du gaz à l'intérieur d'un territoire souverain et de surcroît escorter par des navires militaires n'est pas un act agressif .....

Non, ce n'est pas un acte agressif. C'est un acte illégitime, mais pas agressif. Mais selon le comportement des bâtiments de guerre Turcs, cela peut le devenir.

Bah chez moi si le voisin viens cueillir mes pieds de tomates dans mon jardin c'est certainement mon chien qui va l'accueillir.

[jojo]

Pour revenir au sujet, eux (les Turques) qui tirent sur des avions en dehors de leurs espace aérien

Selon quel point de vue ? Surement pas celui des Turcs, qui ont une idée toute autre de leur espace aérien dans ce coin là (si je dis pas de bêtises, la Turquie n'a pas ratifié la convention qui dit que les limites de l'espace aérien souverain est fixé à 12Nm des côtes).

leurs bateaux de guerre sont dans les eaux territoriales Grecques (Acte hostile) qui seraient en mesure de répondre par la voie militaire.

Les bâtiments militaires ont tout à fait le droit, selon les conventions internationales, de naviguer dans les eaux territoriales d'un autre pays (à l'inverse des aéronefs d’État). Dire que la présence de bâtiments Turcs dans les eaux territoriales Grecques est un "acte hostile" est prématuré tant qu'ils ne montrent pas une attitude agressive dans ces eaux.

En Mer Egée c'est compliqué.
Il me semble que c'est fixé à 6Nm, et les Grecs ont étendu l'espace aérien à 10Nm.
Mais dans leurs provocations, il semblerait que les Turcs ne se limitent pas dans la bande 6 à 10Nm

Sinon je pense qu'Orion faisait référence au Su-24 Russe qui s'est fait dessouder en Syrie.

Les bâtiments militaire ont effectivement un droit de passage inoffensif dans les détroits.

Est-ce qu'ils se sont contentés de passer ou sont-ils restés pour protéger le navire d'exploration Turc en train de travailler ?

[baz0991]

Bah chez moi si le voisin viens cueillir mes pieds de tomates dans mon jardin c'est certainement mon chien qui va l'accueillir.

Si je vois mon voisin passer par chez moi pour regarder je ne sais quoi, il n'est pas hostile envers moi, et je ne vais pas lui tirer dessus direct avec mon fusil de chasse. Par contre, en allant voir de quoi il en retourne, si il sort un flingue ou un couteau, là il y a une intention/acte hostile, et je pourrais me défendre.

[baz0991]

Les bâtiments militaire ont effectivement un droit de passage inoffensif dans les détroits.

Pas que dans les détroits. Le passage inoffensif vaut pour tout espace maritime territorial.

EDIT : le passage autorisé dans les détroits situés dans les territoires souverains, c'est pour les aéronefs d’État.

[jojo]

Je serais assez surpris qu'il soit légal de faire des forages et prospection dans la ZEE d'un autre état.

Ce n'est pas légal en effet. Mais pas légal ne veut pas dire agressif ;-)

Des navires de guerre Turcs ont déjà entravé le travail d'un navire affrété par Total qui opérait légalement dans une concession dans la ZEE Chypriote (vers 2015 je crois).

[baz0991]

Des navires de guerre Turcs ont déjà entravé le travail d'un navire affrété par Total qui opérait légalement dans une concession dans la ZEE Chypriote (vers 2015 je crois).

Entraver n'est pas forcément une agression. Les actes/intentions hostiles, ça ne se décide pas comme ça, à l'arrache. Tout est bien répertorié (dans les règles d'engagement, qui ont un pouvoir juridique). Si c'est pas dans la liste, ce n'est pas un acte/intention hostile.
La seule chose qui va au-delà de ces listes, c'est la légitime défense.

[Poliakov]

Bah chez moi si le voisin viens cueillir mes pieds de tomates dans mon jardin c'est certainement mon chien qui va l'accueillir.

Si je vois mon voisin passer par chez moi pour regarder je ne sais quoi, il n'est pas hostile envers moi, et je ne vais pas lui tirer dessus direct avec mon fusil de chasse. Par contre, en allant voir de quoi il en retourne, si il sort un flingue ou un couteau, là il y a une intention/acte hostile, et je pourrais me défendre.

Pour ça que je précise qu'il vole mes tomate donc ça suppose que je sais que ce qu'il fait est illégal. Après si il est pas trop con, il va déguerpir au moment ou le chien va commencer à aboyer....

[jojo]

Les faits sont encore à établir, et la Grèce a intérêt à dramatiser.
Mais si les Turcs ont fait autre chose que passer, ils sont hors cadre.

https://medium.com/@jeanffc/diff%C3%A9r ... 1d50d5a235

[jojo]

Des navires de guerre Turcs ont déjà entravé le travail d'un navire affrété par Total qui opérait légalement dans une concession dans la ZEE Chypriote (vers 2015 je crois).

Entraver n'est pas forcément une agression. Les actes/intentions hostiles, ça ne se décide pas comme ça, à l'arrache. Tout est bien répertorié (dans les règles d'engagement, qui ont un pouvoir juridique). Si c'est pas dans la liste, ce n'est pas un acte/intention hostile.
La seule chose qui va au-delà de ces listes, c'est la légitime défense.

Ce n'est pas un navire civile qui va exercer son droit à la légitime défense
A minima ça nous oblige à montrer le drapeau pour défendre nos intérêts si on ne veut pas être spolié par la Turquie qui prétend étendre sa ZEE au détriment de Chypre.

[baz0991]

Ce n'est pas un navire civile qui va exercer son droit à la légitime défense

Non, mais il peut faire appel aux copains qui sont armés jusqu'aux dents pour faire appliquer cette légitime défense (légitime défense étendue).
Mais si c'est juste de l'entrave, cela ne rentre pas dans le cadre de la légitime défense. Il faudrait que le bateau civil se fasse attaquer pour cela.

[Poliakov]

Ceci dit j'aime beaucoup ton avatar

[ironclaude]

L'Histoire nous apprend que les Russes, faut surtout pas aller les embêter chez eux...

[Deltafan]

Donc le seul soutien de la Grèce et Chypre en Europe c'est la France.
Les autres soutiens potentiels sont l'Égypte et les E.A.U. (qui est déjà un peu active en Libye).

Et Israël :
https://www.i24news.tv/fr/actu/internat ... a-la-grece

L'Etat hébreu "exprime son soutien et sa solidarité envers la Grèce concernant ses zones maritimes et son droit à délimiter sa zone économique exclusive"

Maintenant, jusqu'où ces "soutiens" peuvent aller...

[jojo]

Donc le seul soutien de la Grèce et Chypre en Europe c'est la France.
Les autres soutiens potentiels sont l'Égypte et les E.A.U. (qui est déjà un peu active en Libye).

Et Israël :
https://www.i24news.tv/fr/actu/internat ... a-la-grece

L'Etat hébreu "exprime son soutien et sa solidarité envers la Grèce concernant ses zones maritimes et son droit à délimiter sa zone économique exclusive"

Maintenant, jusqu'où ces "soutiens" peuvent aller...

J’interprète surtout ça comme un avertissement aux Turcs « ne venez pas marcher sur nos plates bandes ».
Eux aussi ont leur portion des gisements gaziers découverts, et ils ont négocié ça en bonne entente avec leurs voisins.

[Deltafan]

Je serais assez surpris qu'il soit légal de faire des forages et prospection dans la ZEE d'un autre état.

Ce n'est pas légal en effet. Mais pas légal ne veut pas dire agressif ;-)

Même si mes derniers cours militaires en ce domaine remontent à 25 ans en arrière, il doit aussi y avoir des actes illégaux qui, de par leur nature, autorisent l'usage de la force en retour dans les conventions internationales...

[0rion]

Sinon je pense qu'Orion faisait référence au Su-24 Russe qui s'est fait dessouder en Syrie.

Tout à fait, c'était cet exemple là

[baz0991]

Même si mes derniers cours militaires en ce domaine remontent à 25 ans en arrière, il doit aussi y avoir des actes illégaux qui, de par leur nature, autorisent l'usage de la force en retour dans les conventions internationales...

Oui, c'est listé dans les intentions/actes hostiles (acte de nature ou de comportement) pour le court terme.
Pour le moyen terme, il peut y avoir une résolution de l'ONU qui autorise l'usage de la force.

[nyclow]

https://information.tv5monde.com/video/ ... c-la-grece

on va attendre le message des européens ....

[jojo]

Pour ceux qui se demandent où ça se passe:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kastellorizo

[Worg]

Il cherche le erdogan. Il va trouver et il va avoir mal

[Poliakov]

Faut quand même avouer que la ZEE grecque avec toutes ses îles doit être compliqué à gérer pour les Turques.

[jojo]

Faut quand même avouer que la ZEE grecque avec toutes ses îles doit être compliqué à gérer pour les Turques.

C'est le jeu ma pauvre Lucette



Mais si Erdogan veux ressusciter l'Empire Ottoman, la guerre sera inévitable...

[Poliakov]

Faut quand même avouer que la ZEE grecque avec toutes ses îles doit être compliqué à gérer pour les Turques.

C'est le jeu ma pauvre Lucette



Mais si Erdogan veux ressusciter l'Empire Ottoman, la guerre sera inévitable...

Faudra faire appel à l'armée et à la marine de Venise, c'est eux qui ont arrêté les Ottomans en Occident il y a 500 ans.


Même si faut pas prendre à la légère l'armée Turque, le monde à bien changé depuis l'essor Ottoman. Plus une rhétorique Nationaliste qu'autre chose.

[jeanba]

Une coalition Hispano-Italienne ?

Au passage, à l'époque, on était plutôt du côté Turc

[jojo]

C'est très compliqué.
Les uns et les autres ont essayé d'utiliser les Ottomans à tour de rôle pour servir leurs intérêts.
Au final, ça n'a servi que les Ottomans...Et c'est HS, ça va déraper si on repart jusque là