Rafale en Inde
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Re: Rafale en Inde
#2901pour la question "pourquoi ils ne commandent pas plus de rafales", en ce moment, beaucoup esaient de faire un scandale sur le prix des appareils "alors que nos Mig29 sont tout aussi bons"... évidemment, il n'y aurait pas du tout une main d'un quelconque lobby derrière
maintenant, si les rafales une fois arrivés s'avèrent meilleurs, et vu qu'une deuxième commande coutera forcément beaucoup moins cher que la première (pas d'infrastructures, de personnalisation/intégration à financer, etc...), Modi aura peut-être ls mains plus libres pour en recommander.
Il y a aussi des gusses de l'IAF qui semblent bien enthousiastes, ce qui permettra peut-être de faire avancer un peu le biniou aussi
maintenant, si les rafales une fois arrivés s'avèrent meilleurs, et vu qu'une deuxième commande coutera forcément beaucoup moins cher que la première (pas d'infrastructures, de personnalisation/intégration à financer, etc...), Modi aura peut-être ls mains plus libres pour en recommander.
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Re: Rafale en Inde
#2902Mais il y a aussi que le Tejas a, semble-t-il, dans sa dernière version, fini par plus ou moins tomber en marche, et qu'il offre aux Indiens, en théorie du moins, une solution "home made" probablement 2 ou 3 fois moins capable que le Rafale, mais aussi pas mal de fois moins chère… et que, du coup, pour vendre d'autres Rafales aux Indiens, il va falloir ramer beaucoup plus...TooCool_12f a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 7:47 pmpour la question "pourquoi ils ne commandent pas plus de rafales", en ce moment, beaucoup esaient de faire un scandale sur le prix des appareils "alors que nos Mig29 sont tout aussi bons"... évidemment, il n'y aurait pas du tout une main d'un quelconque lobby derrière
maintenant, si les rafales une fois arrivés s'avèrent meilleurs, et vu qu'une deuxième commande coutera forcément beaucoup moins cher que la première (pas d'infrastructures, de personnalisation/intégration à financer, etc...), Modi aura peut-être ls mains plus libres pour en recommander.
Il y a aussi des gusses de l'IAF qui semblent bien enthousiastes, ce qui permettra peut-être de faire avancer un peu le biniou aussi
Re: Rafale en Inde
#2903J'ai du rater un truc, là...jojo a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 10:44 amJustement, pourquoi commander des MiG-29 et Su-30MKI supplémentaires qui ne semblent pas faire le poids contre les F-16 Pakistanais, et qui ne feraient pas mieux contre les Flanker et J-10 Chinois ?warbird2000 a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 10:41 amQuand tu vois le tollé qu'a déjà provoqué l'achat du premier lot de Rafale, tu reste étonné ?jojo a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 6:58 amLes Indiens n'arrêtent pas de mettre en avant l'avantage comparatif que leur offre l'armement du Rafale.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne passent pas de commandes supplémentaires puisqu'ils sont à couteaux tirés avec le Pakistan et la Chine ?
Quand on en est est réduit à acheter des mig-29 d'occasion , c'est que les finances ne sont pas au beau fixe ....
En quoi les MiG et les Su indiens ne feraient-ils pas mieux que les F-16 Pakistanais ou les Flanker et autres J-10 chinois?
Re: Rafale en Inde
#2904Le Mig29 est connu pour être à sec avant d'engager l'ennemi ..
Le Su30 est réputé pour sa capacité à voler sur un seul moteur tout en déclenchant aléatoirement le siège éjectable de son pilote ...
#Troll
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#Troll
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Rafale en Inde
#2905Non mais un témoin à l'époque me racontait que certains de ces pilotes dotés de systèmes pileux et capillaires particulièrement fournis avaient des filets dans lesquels ils emmaillotaient soigneusement tout le bazarironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 4:06 pmLes pilotes Sikhs... ils mettent le casque par dessus le turban ou par dessous ?
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Re: Rafale en Inde
#2906Tu a bien résumé la situationironclaude a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 10:23 pmMais il y a aussi que le Tejas a, semble-t-il, dans sa dernière version, fini par plus ou moins tomber en marche, et qu'il offre aux Indiens, en théorie du moins, une solution "home made" probablement 2 ou 3 fois moins capable que le Rafale, mais aussi pas mal de fois moins chère… et que, du coup, pour vendre d'autres Rafales aux Indiens, il va falloir ramer beaucoup plus...TooCool_12f a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 7:47 pmpour la question "pourquoi ils ne commandent pas plus de rafales", en ce moment, beaucoup esaient de faire un scandale sur le prix des appareils "alors que nos Mig29 sont tout aussi bons"... évidemment, il n'y aurait pas du tout une main d'un quelconque lobby derrière
maintenant, si les rafales une fois arrivés s'avèrent meilleurs, et vu qu'une deuxième commande coutera forcément beaucoup moins cher que la première (pas d'infrastructures, de personnalisation/intégration à financer, etc...), Modi aura peut-être ls mains plus libres pour en recommander.
Il y a aussi des gusses de l'IAF qui semblent bien enthousiastes, ce qui permettra peut-être de faire avancer un peu le biniou aussi
Mais certains continuent de penser sur ce forum que cela se joue sur la qualité de l'avion alors que ce n'est qu'une question de gros sous.
Quand au su-30 on a beau le critiquer mais il a considérablement amélioré l'image de L'IAF lors des exercices internationaux.
http://psk.blog.24heures.ch/tag/su-30mki
Puis 33 avions pour 2,4 milliards de dollars personne ne peut rivaliser avec cette offre
Re: Rafale en Inde
#2907En abrégé:
Si on lit les comptes rendus Indiens, ce sont les champions du monde des exercices. Ils poutrent tout le monde, même avec du matériel vieillissant.
Leur Su-30MKI est pourtant sensé avoir mis une branlée aux Typhoon de la RAF en exercice.
Pourtant dans les dernières confrontations avec le Pakistan qui a sorti ses F-16C Block 52 en AA (malgré les histoires à propos du JF-17), je ne trouve pas qu'ils aient brillé.
Le raid Pakistanais est passé aussi bien que le raid Indien, mieux même puisqu'un MiG-21 Bison est allé au tapis.
Ils ont brillé pendant les opérations au Kargil, mais le matériel a évolué des 2 côtés depuis.
Si on lit les comptes rendus Indiens, ce sont les champions du monde des exercices. Ils poutrent tout le monde, même avec du matériel vieillissant.
Leur Su-30MKI est pourtant sensé avoir mis une branlée aux Typhoon de la RAF en exercice.
Pourtant dans les dernières confrontations avec le Pakistan qui a sorti ses F-16C Block 52 en AA (malgré les histoires à propos du JF-17), je ne trouve pas qu'ils aient brillé.
Le raid Pakistanais est passé aussi bien que le raid Indien, mieux même puisqu'un MiG-21 Bison est allé au tapis.
Ils ont brillé pendant les opérations au Kargil, mais le matériel a évolué des 2 côtés depuis.
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Re: Rafale en Inde
#2908D'après ce que j'ai lu, les pakistanais ou joué sur les communications peu protégées des appareils indiensPourtant dans les dernières confrontations avec le Pakistan qui a sorti ses F-16C Block 52 en AA (malgré les histoires à propos du JF-17), je ne trouve pas qu'ils aient brillé.
Le raid Pakistanais est passé aussi bien que le raid Indien, mieux même puisqu'un MiG-21 Bison est allé au tapis.
Vous avez reconnu que les Rafales pour L'Inde ne peuvent pas avoir la liaison 16
De toute manière la hiérarchie de L'IAF est convaincue du potentiel du Rafale
mais le politique Indien nettement moins.
Je ne crois pas que l'achat des mig-29 d'occase est la première idée qui soit venue à l'idée des responsables de L'IAF
encore que par le passé, ils avaient envisagé de racheter des mirage 2000 d'occasion au qatar
Re: Rafale en Inde
#2909Pas encore, mais ça pourrait changer.warbird2000 a écrit : ↑ven. juil. 24, 2020 10:45 amVous avez reconnu que les Rafales pour L'Inde ne peuvent pas avoir la liaison 16
Ils ont fait des demandes aux USA.
Les USA sont contents de s'appuyer sur l'Inde pour embêter la Chine et ça fait de gros contrats (P-8I, AH-64E, CH-47, C-17, C-130J...).
Mais ce rapprochement est relativement récent, et la situation Inde - Pakistan est encore plus chaude que Grèce - Turquie.
(Et il semble bien que le Pakistan ait accès à la L16).
Le Pakistan semble aussi plus avancé dans l'utilisation des AWACS.
Re: Rafale en Inde
#2910Ce n’est pas uniquement un problème d’avion, honnêtement, en BVR les MiG et Su indiens n’ont rien de comparable aux AIM-120C7 des F-16C blk50 pakistanais avec leur radar et leurs ECM.(et leurs quasi AWACS)VG-35 a écrit : ↑ven. juil. 24, 2020 7:36 amJ'ai du rater un truc, là...jojo a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 10:44 amJustement, pourquoi commander des MiG-29 et Su-30MKI supplémentaires qui ne semblent pas faire le poids contre les F-16 Pakistanais, et qui ne feraient pas mieux contre les Flanker et J-10 Chinois ?warbird2000 a écrit : ↑jeu. juil. 23, 2020 10:41 am
Quand tu vois le tollé qu'a déjà provoqué l'achat du premier lot de Rafale, tu reste étonné ?
Quand on en est est réduit à acheter des mig-29 d'occasion , c'est que les finances ne sont pas au beau fixe ....
En quoi les MiG et les Su indiens ne feraient-ils pas mieux que les F-16 Pakistanais ou les Flanker et autres J-10 chinois?
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: Rafale en Inde
#2911C'est sûr qu'avec 4365 litres, le MiG 29 est à sec avant même d'avoir décollé... La Rafale lui, avec 5320 litres de kérosène va traverser 17 fois et demi la Chine, combattre 23 heures et 43 minutes d'affilée avec PC, et tiens pour se dégourdir les ailes fera 5 tours de la planète juste après, histoire de se calmer les nerfs...
Alors le Su-30 indien va voler sur un moteur perdre un pilote, mais le Su-30 chinois non, va assurer grave , décoller sur deux moteurs, atterrir sur 3 et le bouffer.
Et encore, je n'ose aborder le redoutable J-10 avec une liste de victoires longue comme l'encyclopedia universalis* à son actif...
* Je dis ça, les bottins n'existent plus.
Re: Rafale en Inde
#29121- Ergo était au second degré, il a bien précisé qu’il trollait (du verbe troller).VG-35 a écrit : ↑ven. juil. 24, 2020 7:18 pmC'est sûr qu'avec 4365 litres, le MiG 29 est à sec avant même d'avoir décollé... La Rafale lui, avec 5320 litres de kérosène va traverser 17 fois et demi la Chine, combattre 23 heures et 43 minutes d'affilée avec PC, et tiens pour se dégourdir les ailes fera 5 tours de la planète juste après, histoire de se calmer les nerfs...
Alors le Su-30 indien va voler sur un moteur perdre un pilote, mais le Su-30 chinois non, va assurer grave , décoller sur deux moteurs, atterrir sur 3 et le bouffer.
Et encore, je n'ose aborder le redoutable J-10 avec une liste de victoires longue comme l'encyclopedia universalis* à son actif...
* Je dis ça, les bottins n'existent plus.
2- le MiG-29A (9.12) emporte 365L de plus qu’un Mirage 2000 mais avec 2 moteurs qui en PC poussent environ 1.6 fois plus. Donc ce n’est pas le champion de l’autonomie.
3- la quantité de carburant que tu donnes pour le Rafale n’est pas bonne, en tout cas pas le monoplace.
4- avec des bidons, le Rafale a plus d’options que le MiG-29A et il va creuser l’écart.
5- en BVR: entre le radar AESA, l’OSF, SPECTRA, les Meteor...le Rafale peut donner un avantage aux Indiens.
Contre le vilain troll Ergo :
- le MiG-29UPG emporte plus de fuel dans la bosse dorsale (on cite souvent 950L comme le SMT, mais je n’ai pas trouvé de source précise), par contre vu qu’il a gardé les entrées d’air auxiliaire sur le dessus des APEX, je suppose qu’il n’a pas les 600L supplémentaires qu’on peut y loger sur les modèles de construction plus récente.
- contrairement au MiG-29A, la version UPG a une perche.
Globalement il revient un peu dans la course.
Mais pour l’instant, MiG-29 UPG et Su-30MKI sont limités au R-77 en Fox 3, qui est bien connu des Chinois.
Les Pakistanais ont des F-16C Block 52 avec L16, JHMCS, AIM-120C et ERIEYE en support AWACS.
Les Chinois ont des versions custom avec leur propre AWACS et des Fox 3 maison (SD-10 par exemple).
Il est difficile de suivre le programme, mais le J-10C serait déjà équipé d’un radar AESA.
L’Inde a bien quelques AWACS, 3 fournis par Israël sur base IL-76, et 2 développés localement qui font penser au système ERIEYE. Mais ce programme a traîné.
Globalement ça fait peu à l’échelle du pays.
https://www.ainonline.com/aviation-news ... cs-efforts
Encore une fois, même si nous n’avons pas les éléments, les Indiens n’ont pas brillé face au Pakistan, ça pourrait être un match nul, mais ils ont perdu un avion avec un pilote capturé.
Les hésitations dans les programmes d’équipement retardent leur montée en gamme.
C’est une grosse force aérienne, donc forcément plus d’inertie à faire évoluer que l’Armée de l’Air Pakistanaise, et visiblement plus d’hésitation et moins de moyens que les Chinois.
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Re: Rafale en Inde
#2915Quelques photos d'avant le départ.
https://www.dassault-aviation.com/fr/gr ... olden-arr/
Sauf que ça fait beaucoup de pilotes pour 5 avions, même avec des (2 ?) biplaces...
Et toujours la configuration de convoyage à 3 bidons "panachés" que je ne crois pas avoir vue utilisée par l'Armée de l'Air française...
https://www.dassault-aviation.com/fr/gr ... olden-arr/
Sauf que ça fait beaucoup de pilotes pour 5 avions, même avec des (2 ?) biplaces...
Et toujours la configuration de convoyage à 3 bidons "panachés" que je ne crois pas avoir vue utilisée par l'Armée de l'Air française...
Re: Rafale en Inde
#2916Je crois qu'il y a une escale prévue, donc il y aura peut-être changement de pilotes...
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Re: Rafale en Inde
#2919Ce qui est surprenant c'est que l'A330 MRTT semble avoir poursuivi sa route.
Alors qu'il a déjà "refuelé" 5 chasseurs pendant quelques milliers de kilomètres...
Et je me demande quelle peut être sa destination ?
Une forme de "démo" pour les indiens qui ne se décident pas à en acquérir ?
Alors qu'il a déjà "refuelé" 5 chasseurs pendant quelques milliers de kilomètres...
Et je me demande quelle peut être sa destination ?
Une forme de "démo" pour les indiens qui ne se décident pas à en acquérir ?
Re: Rafale en Inde
#2920Il transporte du matériel médical et une équipe du SSA dans le cadre d'une aide a la lutte anti covid-19.
Modern Naval Warfare community manager
Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
Yes. Kill everyone on sight.
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Re: Rafale en Inde
#2922Un MRTT peut en cacher un autreJulietBravo a écrit : ↑lun. juil. 27, 2020 6:22 pmCe qui est surprenant c'est que l'A330 MRTT semble avoir poursuivi sa route.
Alors qu'il a déjà "refuelé" 5 chasseurs pendant quelques milliers de kilomètres...
2020-07-27 - Vol A330 MRTT FAF (accompagnement 1st ferry Rafale India).jpg
Et je me demande quelle peut être sa destination ?
Une forme de "démo" pour les indiens qui ne se décident pas à en acquérir ?
http://www.opex360.com/2020/07/27/larme ... a330-mrtt/
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Re: Rafale en Inde
#2923La sélection du Rafale par les Indiens date de... 2012
D'accord, à l'origine, c'était pour 120 avions...
et puis il y a eu toutes les tribulations qui ont été relatées ici...
Résultat... 8 ans pour livrer les premiers des 30 avions finalement commandés!
D'accord, à l'origine, c'était pour 120 avions...
et puis il y a eu toutes les tribulations qui ont été relatées ici...
Résultat... 8 ans pour livrer les premiers des 30 avions finalement commandés!
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Re: Rafale en Inde
#292436 avions c'est mieux que rienironclaude a écrit : ↑mar. juil. 28, 2020 6:11 pmLa sélection du Rafale par les Indiens date de... 2012
D'accord, à l'origine, c'était pour 120 avions...
et puis il y a eu toutes les tribulations qui ont été relatées ici...
Résultat... 8 ans pour livrer les premiers des 30 avions finalement commandés!
Et je pense qu'il y'aura d'autres commandes mais pas une centaine à la fois
Re: Rafale en Inde
#2925Pour être le besoin de l'IAF a été émis en 2001.ironclaude a écrit : ↑mar. juil. 28, 2020 6:11 pmLa sélection du Rafale par les Indiens date de... 2012
D'accord, à l'origine, c'était pour 120 avions...
et puis il y a eu toutes les tribulations qui ont été relatées ici...
Résultat... 8 ans pour livrer les premiers des 30 avions finalement commandés!
A l'époque l'objectif c'était d'avoir 126 Avions avant fin 2020, et l'Inde espérait alors récupérer des 2000.
Dassault n'ayant pas réussi à "déplacer" la chaine de fabrication Mirage, il a été décidé de transformer ca en appel d'offre en 2008.
D'un certain coté ... ils ont réussi ... avant 2020 ils ont eu leurs avions.
Ils ont juste oublié le nombre ... c'était 126 initialement !
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