Rafale en Inde

[TooCool_12f]

Ouaip, ce serait bien pour Dassault qu’il y ait des morts.

pourquoi cette tête? si tu vends des armes, c'est pas pour en faire des pots de fleurs. Si une arme démontre son efficacité, ça favorise des achats supplémentaires. Il n'y a pas de jugement moral là dedans, c'est simplement un état de fait

[warbird2000]

C'est sûr que HAL joue à fond sur son côté "nous on est indiens, donc il faut passer par nous".. cela dit, Modi est déjà passé outre poru les premiers 36 rafales, du coup, je reste optimiste pour l'ordre de 114 appareils supplémentaires.. Les 6 premiers Rafales seront opérationnels avant la find e l'été.. poru peu qu'il y ait une escarmouche avec le pakistan comme récemment et qu'ils fassent un bon résultat, cela pourrait avoir un effet booster très fort pour l'offre dassault

C est clair que quatre rafale descendant quelques avions pakistanais en utilisant la l16 , ce serait un argument massue

J ai cru comprendre que les communications entre su-3o sont vulnérables au brouillage

Je ne pense pas que les Indiens auront la L16.
C'est une liaison OTAN ou partenaire associé.

Je ne savais pas qu'il y'avait des restriction à l'exportation pour cette liaison

[jojo]

Je ne savais pas qu'il y'avait des restriction à l'exportation pour cette liaison

La L16 c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique

Je ne trouve pas de liste complète (j'ai trouvé la mention de 30 pays), mais par exemple hors OTAN, on doit avoir la Suisse, le Japon, la Corée du Sud ou l'Australie.
Mais les E.A.U. ne l'ont pas eu sur Mirage 2000-9 (en tout cas, pas à la livraison), je doute que les F-16 Irakien en soient équipés.
Le Pakistan y aurait accès pour ses derniers F-16 Block 52.
https://www.defenseindustrydaily.com/51 ... 16s-02396/

L'Inde y travaille.
https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 15401.cms

[ergo]

Je ne savais pas qu'il y'avait des restriction à l'exportation pour cette liaison

La L16 c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique

Je ne trouve pas de liste complète (j'ai trouvé la mention de 30 pays), mais par exemple hors OTAN, on doit avoir la Suisse, le Japon, la Corée du Sud ou l'Australie.
Mais les E.A.U. ne l'ont pas eu sur Mirage 2000-9 (en tout cas, pas à la livraison), je doute que les F-16 Irakien en soient équipés.
Le Pakistan y aurait accès pour ses derniers F-16 Block 52.
https://www.defenseindustrydaily.com/51 ... 16s-02396/

L'Inde y travaille.
https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 15401.cms

Je confirme, la L-16 c'est tout sauf automatique. Il faut une autorisation OTAN pour l'exporté, et une autre pour l'exploiter.

Les E.A.U. comme l'Egypte n'ont pas accès à la L16, et bénéficie à la place d'un réseau data-link "french home made", je n'ai plus souvenir si les Indiens ont demandé a avoir ce genre de laissions également, mais de base pour l'export il y a quelque chose pour créer au moins un réseau "patrouille" sans passer par la L16.

[jojo]

Par contre les E.A.U. on fait la demande le 22 Septembre 2011, soit après leur participation au conflit en Libye où ils étaient intégrés à la coalition.
Vu que les Saoudiens m’ont déjà, je ne serai pas surpris que ce soit étendu aux E.A.U.
https://www.defenseindustrydaily.com/th ... eet-04538/

[jojo]

Les Indiens ont hate de mettre en service le Rafale avec ses missiles SCALP et Meteor pour leurs valeurs dissuasives face à la Chine et au Pakistan.

https://www.livefistdefence.com/2020/06 ... ahead.html

[Teddy de Montreal]

Sans vouloir remettre en cause qui que ce soit et certainement pas les équipages indiens, est-ce qu’on peut se poser la question de la valeur opérationnelle de pilotes fraîchement transformés sur un système aussi complexe?
Qu’en pensez-vous?

[JulietBravo]

Sans vouloir remettre en cause qui que ce soit et certainement pas les équipages indiens, est-ce qu’on peut se poser la question de la valeur opérationnelle de pilotes fraîchement transformés sur un système aussi complexe?
Qu’en pensez-vous?

Il faudrait regarder quand les différents standards du Rafale ont été envoyés en OPEX, par rapport à leur date de mise en service opérationnel, ça donnera une idée de l'expérience des équipages sur ce "nouvel" avion...
Ou d'observer quel est l'âge de certains de nos pilotes envoyés en OPEX... Ils ne sont plus PIM, certes, mais ils peuvent partir sitôt leur qualification "Pilote Opérationnel" acquise, non ? C'est combien d'années d'expérience sur la machine ?
Là je pense que les premiers pilotes indiens lâchés sur Rafale ne sortent pas d'école, mais ont déjà connu un ou plusieurs types de jets.

[ergo]

On vend les rafales avec les formations ... les gars sont pas fou pour risquer du tel matos sans formation.
Et au pire, dans l'urgence, je suis sur que ca peut se trouver des pilotes formés rafale sur le marché ....

[jojo]

Il y a des pilotes expérimentés sur SEM, qui ont terminé leur transformation Rafale M pendant l'Afghanistan, et qui sont allés en mission en Libye

ça peut aller plus vite qu'on ne croit. Les primo-formateurs Indiens sont probablement déjà formés, ça fournit une première capacité.

[Deltafan]

Article The Drive, avec le titre : Boeing Says India And Israel Are The Focus For Future Advanced F-15 Eagle Sales

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... agle-sales

Boeing is also eyeing India as another potential customer for its slowly-evolving 144-fighter jet requirement. Kumar said the firm was in the process of requesting a marketing license from the U.S Government to start discussions with India, adding that he is not sure if the F-15 is “in the sweet spot” for the requirement. India is looking at solutions from a range of manufacturers from the around world, including Boeing's own F/A-18E/F Super Hornet.

[Deltafan]

Deux articles au choix :

-RFI, en british, qui annonce la livraison de 6 Rafale en Inde le 27 juillet

https://www.rfi.fr/en/international/202 ... ey-kashmir


-French.China.Org, qui annonce la livraison de 5 Rafale en Inde le 29 juillet

http://french.china.org.cn/foreign/txt/ ... 296491.htm

[JulietBravo]

Les paris sont ouverts pour savoir qui aura raison...
Peut-être 5 Rafale le 27 juillet ?
On est d'accord que ce qui compte c'est la date d'arrivée sur place ?

[jojo]

Les Indiens n'arrêtent pas de mettre en avant l'avantage comparatif que leur offre l'armement du Rafale.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne passent pas de commandes supplémentaires puisqu'ils sont à couteaux tirés avec le Pakistan et la Chine ?

[warbird2000]

Les Indiens n'arrêtent pas de mettre en avant l'avantage comparatif que leur offre l'armement du Rafale.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne passent pas de commandes supplémentaires puisqu'ils sont à couteaux tirés avec le Pakistan et la Chine ?

Quand tu vois le tollé qu'a déjà provoqué l'achat du premier lot de Rafale, tu reste étonné ?
Quand on en est est réduit à acheter des mig-29 d'occasion , c'est que les finances ne sont pas au beau fixe ....

[jojo]

Les Indiens n'arrêtent pas de mettre en avant l'avantage comparatif que leur offre l'armement du Rafale.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne passent pas de commandes supplémentaires puisqu'ils sont à couteaux tirés avec le Pakistan et la Chine ?

Quand tu vois le tollé qu'a déjà provoqué l'achat du premier lot de Rafale, tu reste étonné ?
Quand on en est est réduit à acheter des mig-29 d'occasion , c'est que les finances ne sont pas au beau fixe ....

Justement, pourquoi commander des MiG-29 et Su-30MKI supplémentaires qui ne semblent pas faire le poids contre les F-16 Pakistanais, et qui ne feraient pas mieux contre les Flanker et J-10 Chinois ?

[ergo]

Parce que t'es fauché, et que tes pilotes sont déjà formé sur ces avions. Double économies.
Et ca permet d'aligner du nombre.

Quand on sait pas faire de la qualité, on joue sur la quantité

[jojo]

Parce que t'es fauché, et que tes pilotes sont déjà formé sur ces avions. Double économies.
Et ca permet d'aligner du nombre.

Quand on sait pas faire de la qualité, on joue sur la quantité

Maintenant qu’ils ont des primo-formateurs sur Rafale, si j’étais à leur place j’augmenterai les quantités plutôt que de commander des avions dépassés supplémentaires

[warbird2000]

Les Indiens n'arrêtent pas de mettre en avant l'avantage comparatif que leur offre l'armement du Rafale.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils ne passent pas de commandes supplémentaires puisqu'ils sont à couteaux tirés avec le Pakistan et la Chine ?

Quand tu vois le tollé qu'a déjà provoqué l'achat du premier lot de Rafale, tu reste étonné ?
Quand on en est est réduit à acheter des mig-29 d'occasion , c'est que les finances ne sont pas au beau fixe ....

Justement, pourquoi commander des MiG-29 et Su-30MKI supplémentaires qui ne semblent pas faire le poids contre les F-16 Pakistanais, et qui ne feraient pas mieux contre les Flanker et J-10 Chinois ?

Pour le su-30, il ne faut pas se leurrer c'est l'effet du lobby
Dire qu'il est inférieur au F-16, je ne sais pas puisqu'il n'ont curieusement pas osé l'engager .
De mémoire, il n'y a que des mig-21s qui ont été abattus.

Tout ce que je sais , c'est que dans les exercices , le su-30 a fait bonne figure face au F-15
Mais comme dit plus haut, je ne conteste pas que sur le long terme, le Rafale coute bien moins cher qu'un su-30
Mais pour ce dernier la maintenance est faite aussi en Inde.

[jojo]

Tout ce que je sais , c'est que dans les exercices , le su-30 a fait bonne figure face au F-15

Tu parles de l’exercice où les F-15 étaient à 2 contre 1 sans AWACS ?
À l’époque ils jouaient la prolongation de la production des F-22...

[garance]

En tout cas a priori ils viennent de choisir l'A2SM
Pour ce qui est des pilotes, les sikhs qui avaient pris en compte leurs 2000 avaient à l'époque fait forte impression.

[jojo]

C'est cher, mais c'est une tuerie l'AASM

[Teddy de Montreal]

Quand on sait pas faire de la qualité, on joue sur la quantité

Pendant la guerre froide, les Américains ont mené des exercices de grande ampleur qui opposaient des avions récents avec technologie moderne type F15, à un nombre plus important d’avions de génération antérieure type F5 (censés représenter les avions moins avancés mais plus nombreux du Pacte de Varsovie).
En moyenne à 3 contre 1, à la fin du combat le dernier survivant était un F5.
Tout ça pour dire qu’au bout du compte, la quantité avec un rapport de force suffisant reste le facteur déterminant.

[ergo]

tu prêches un convaincu ...

[ironclaude]

En tout cas a priori ils viennent de choisir l'A2SM
Pour ce qui est des pilotes, les sikhs qui avaient pris en compte leurs 2000 avaient à l'époque fait forte impression.

Les pilotes Sikhs... ils mettent le casque par dessus le turban ou par dessous ?